查看完整版本: M16 VS AK47

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2016-7-27 12:38 发表 [url=http://174.127.195.184/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=118881867&ptid=6551927][img]http://174.127.195.184/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

ak的精度如何大家自有公论，在二三百米这个交战距离，同时代的任何步枪都可以把它爆出翔来。甚至stg44爆他也没有压力。为了可靠性而付出的零件容错的代价 [/quote]
同时代的任何步枪？不说拉大栓的，你说的是同样全自动发射让人无法忍受到干脆阉割成半自动的ＦＡＬ呢？还是全盘照抄ＳＴＧ４４的赛特迈步枪？又或者是全盘照抄赛特迈的Ｇ３步枪？这三款打标准步枪弹的自动步枪全自动射击一样不准
拉大栓的可以在６００米外一步步敲打ＡＫ直到２００米——如果他还没有苏毛的随行坦克炸到天上去。ＡＫ４７的爸爸ＡＫ４６拥有极浓重的加兰德的血统，个人看法，ＡＫ就是一把被加上全自动射击功能的半自动步枪，这一设计的目的是出于实际需求，在坦克通过堑壕前清理堑壕里的反坦克步兵，前苏联二战后到底弄出多少坦克我是不知道，个人感觉至少应该不会少于８００００辆。这里面只要有一半能用，除非美国和苏联接壤，全欧洲抱团都得跪。这就是苏毛敢于为了可靠性而付出的零件容错的底气。

[[i] 本帖最后由 algo 于 2016-7-27 18:40 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]algo[/i] 于 2016-7-27 18:18 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=118889944&ptid=6551927][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

同时代的任何步枪？不说拉大栓的，你说的是同样全自动发射让人无法忍受到干脆阉割成半自动的ＦＡＬ呢？还是全盘照抄ＳＴＧ４４的赛特迈步枪？又或者是全盘照抄赛特迈的Ｇ３步枪？这三款打标准步枪弹的自动步枪全自 ... [/quote]
咱们先不说拉大栓的，就说M1加兰德大八粒，步兵对射爆ak没压力吧？FN FAL全自动模式精度确实不好，但你能否认半自动模式下爆ak无压力？更不用说g3了

[quote]原帖由 [i]algo[/i] 于 2016-7-27 14:03 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=118882757&ptid=6551927][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

ＡＫ４７的百码ｍｏａ我记得好像是2.7甚至以上，ＡＫＭ加了一套击锤延迟器，降低了击锤反应速度，消除了子弹还没出膛，枪机框就后座撞击机匣底部导致枪口跳动的弊病。ＡＫＭ大致上确实在２ｍｏａ上下。单纯论体感后 ... [/quote]
ak我看到的百码是3.5还是3.35moa，记不清了。但是有美国自己的资料几十只M16A1的固定架测试结果百米散布是8到12cm左右，还有20多的特殊情况，看来精度换算成moa也没那么逆天呀。
老卡有过实战经验，这应该对他的设计思想影响极大，比如说ak的快慢机，老手只要在身上一蹭就能完成切换，ak的成功不为无因

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2016-7-28 09:21 发表 [url=http://174.127.195.184/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=118897022&ptid=6551927][img]http://174.127.195.184/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

ak我看到的百码是3.5还是3.35moa，记不清了。但是有美国自己的资料几十只M16A1的固定架测试结果百米散布是8到12cm左右，还有20多的特殊情况，看来精度换算成moa也没那么逆天呀。
老卡有过实战经验，这应该对他的设 ... [/quote]
说到快慢机，老卡一反常规的保连单设计可以很明显看出动机——正常开保险都是一拉到底，之前的轻机枪和自动步枪都是保单连，所以新人上手很容易一口气打空弹匣，老卡这么做，要打连发就得向上拨回一格。

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2016-7-28 08:55 发表 [url=http://174.127.195.184/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=118896689&ptid=6551927][img]http://174.127.195.184/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

咱们先不说拉大栓的，就说M1加兰德大八粒，步兵对射爆ak没压力吧？FN FAL全自动模式精度确实不好，但你能否认半自动模式下爆ak无压力？更不用说g3了 [/quote]
问题是八大粒还是ＦＡＬ或是Ｇ３都是半自动时可以欺负ＡＫ，就从机瞄极限射程６００米可以一直打到３００米，然后把全面战争当成常规战争来打的苏毛一口气可以在东欧战场投入至少２０００辆坦克和两倍数目的装甲运兵车……除了原子安妮我实在想不到什么可以对付。我觉得老毛子给步兵发一把够用就好的武器也不是什么不可理解的想法嘛。

[quote]原帖由 [i]algo[/i] 于 2016-7-28 23:46 发表 [url=http://174.127.195.178/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=118908681&ptid=6551927][img]http://174.127.195.178/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

问题是八大粒还是ＦＡＬ或是Ｇ３都是半自动时可以欺负ＡＫ，就从机瞄极限射程６００米可以一直打到３００米，然后把全面战争当成常规战争来打的苏毛一口气可以在东欧战场投入至少２０００辆坦克和两倍数目的装甲运 ... [/quote]
说的也对，大纵深突击嘛。我倒能理解毛子的想法，可惜后来剧本没按毛子的来，ak的短板就显出来了，被老式的恩菲尔德在阿富汗暴打，这还是ak74呢

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2016-7-29 08:12 发表 [url=http://174.127.195.184/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=118911133&ptid=6551927][img]http://174.127.195.184/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

说的也对，大纵深突击嘛。我倒能理解毛子的想法，可惜后来剧本没按毛子的来，ak的短板就显出来了，被老式的恩菲尔德在阿富汗暴打，这还是ak74呢 [/quote]
李老四在阿富汗暴打ＡＫ７４的时候靠得是望山跑死马的地形，那地界，你让苏毛拿Ｍ１６一样是被按在地上摩擦的剧本，这属于题外话了。
ＡＫ７４是５４５口径的Ｍ７４步枪弹，３００米外弹道飘忽不定，这点和Ｍ１６是一模一样的，美国佬的解决方法把Ｍ１４ｅｂｒ和Ｍ１４ＳＳｒ这样使用标准步枪弹的精确射手步枪配置到班组一级，和当初老毛子下发ＳＶＤ如出一辙。

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2016-7-28 09:21 发表 [url=http://174.127.195.184/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=118897022&ptid=6551927][img]http://174.127.195.184/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

ak我看到的百码是3.5还是3.35moa，记不清了。但是有美国自己的资料几十只M16A1的固定架测试结果百米散布是8到12cm左右，还有20多的特殊情况，看来精度换算成moa也没那么逆天呀。
老卡有过实战经验，这应该对他的设 ... [/quote]
另外，值得一提的是，美国人用改用ＡＲ系直枪托的ＡＫＭ固定架测试，百米散布好像是１６ＣＭ，２００米好像是２６还是３６ＣＭ记不清了……反正ＡＫ不是一把适合连射的武器，但美国民用步枪市场中是最受欢迎的。

[quote]原帖由 [i]algo[/i] 于 2016-7-25 23:54 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=118860028&ptid=6551927][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

但一个训练有素的士兵在２００米内要精确的击中人体的胸腹部并不算难， [/quote]
我会觉得你要么在距离上打多一个0要么是在吹牛，知道200米上一个人在眼睛里有多大么。

去看看美国发现频道对AK47和M16的对比实验吧。200码（180米）的半身把，有依托射击5发，M16全部上靶，散步大约半个半身靶那么大，AK47全MISS无一上靶，就一发打到靶纸边缘，射手打完5发半自动所花费的时间还更长。一支枪垃圾，光靠射手素质是无法弥补的，城市猎人枪法好还不是用着千中挑一的枪。

简单的说，在两支枪的有效交战距离内，M16优势明显。无论是精度射速火力指向性携弹量等都全面胜出，真要说有不如AK的地方就是穿透力。AK所谓的好从来就不是相对别的同级别对手而言，也就是当年全世界都有生产线而且生产出来全世界的送以支持世界革命。对炮灰也好黑社会也好雇佣兵也好平民也好，一支免费的枪，耐操又能打死人，穿透力又好，还有什么可以挑剔的……

[url]https://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0[/url]

我上贴所说的视频的链接，看看。

[quote]原帖由 [i]algo[/i] 于 2016-7-27 14:03 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=118882757&ptid=6551927][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

ＡＫ４７的百码ｍｏａ我记得好像是2.7甚至以上，ＡＫＭ加了一套击锤延迟器，降低了击锤反应速度，消除了子弹还没出膛，枪机框就后座撞击机匣底部导致枪口跳动的弊病。ＡＫＭ大致上确实在２ｍｏａ上下。单纯论体感后座，据说比ＡＫ４７柔和的多。毕竟我没打过ＡＫＭ，所以不敢乱说。
苏毛从根子上说，就是一有被害妄想的精神病人，从头到尾的有人想害我的情结。敌人是整个世界的中二病。设计装备时过于强求可靠性生产性的思路大致上也是这些的衍生吧。 [/quote]
讨论AK的MOA其实没什么意义，这个世界上不存在类似靶场枪座一样完全将枪固定住的士兵，估计以后的机械士兵也不可能有这样的力气。AK的精度差是差在其重枪机长行程加上枪口后座完全是无序的，况且后座的惯性和枪托又不在同一直线上。连发时枪机和枪口后座叠加不断将自己的枪身往上甩，人靠自己的肌肉和反应极其量只能将其勉强控制在一定范围内，所以根本谈不上什么精度，其人机工程可以用糟糕来形容。它只是赶上了好时候，它的前身全是半自动和单发，而且又没有像它那样一个大阵营开足马力生产全世界的送……

哥们，我很想对你表示支持，但是你这篇文章写的，真是槽点满满，某些军事方面的知识并不难找，还是查清楚了再发帖子吧。
比如说：
第一，跟m1伽兰德同时代的苏联半自动步枪是svt38/40系列，德国的是g43，这三者并没有明显的代差，综合性能上m1略占上风。你说的svd是战后苏联开发的半自动狙击步枪，跟m1步枪根本就不是一个年代的东西。
第二，斜切口防跳装置是ak47的改进型akm才开始有的，当然ak47也不是不能装，但是一般而言，斜切口装置被称为akm而不是ak47，非要说的话，叫ak47枪族或者系列改进型比较合适。
第三，m14和ak47根本就不是一码事，ak47是机械化时代的产物，在伴随步兵突击的装甲车辆掩护下，注重中近距离火力输出；m14是传统大威力、高精度步枪时代的遗腹子，注重的是射程和精度，最典型的区别是，ak47使用7.62*39中间威力型子弹，m14使用7.62*51全威力步枪弹，前者注重瞬间火力，后者注重单发威力，甚至后者实际使用中基本不连发使用，出现的年代也差了十年以上，你敢说它俩是同时代、同理念的武器？
第四，m16与ak47不算同时代，也不能算是同理念，但基本能算是花开两朵，各表一枝。
第五，ak47的泛滥与它的产量、保有量和社会主义阵营输出革命的积极性有直接关系，m16的泛滥情况也好不到哪里去，美军抛售剩余物资也有大量的m16流入战区，数量相对少一些罢了，欧洲的fal、g3销量也是杠杠的。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2016-7-29 22:04 发表 [url=http://174.127.195.184/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=118926641&ptid=6551927][img]http://174.127.195.184/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

讨论AK的MOA其实没什么意义，这个世界上不存在类似靶场枪座一样完全将枪固定住的士兵，估计以后的机械士兵也不可能有这样的力气。AK的精度差是差在其重枪机长行程加上枪口后座完全是无序的，况且后座的惯性和枪托又 ... [/quote]
感觉你和我说的一样啊，ＡＫ４７最要命的就是那个二段寸劲式的打桩后座，后坐力产生时枪机还要撞在底框上来打一次桩，每一次开枪枪口都会无序的跳动一次。加上那个要命的斜枪托会把力矩上移。所以说嘛，这破货根子上还是一把半自动。换用Ｍ系的直枪托就好点，但效果也很有限。
至于一定要说精度的话，ＡＫ确实差，而且是很差，但也没那位说的近距离泼水扫天花板的地步吧？我打五六冲，１５０米半身靶，最好一次打过５发三十环，一般以能上靶居多。而且还是没有专业训练过的，只是军代表玩笑式的指导过。二百米没打过，主要是校枪区是一片荒滩，大约只有一百五六十米左右。我看过厂方军代表和校枪员打过５发４２和４５环，

[[i] 本帖最后由 algo 于 2016-7-30 14:34 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]algo[/i] 于 2016-7-29 19:10 发表 [url=http://174.127.195.178/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=118923344&ptid=6551927][img]http://174.127.195.178/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

李老四在阿富汗暴打ＡＫ７４的时候靠得是望山跑死马的地形，那地界，你让苏毛拿Ｍ１６一样是被按在地上摩擦的剧本，这属于题外话了。
ＡＫ７４是５４５口径的Ｍ７４步枪弹，３００米外弹道飘忽不定，这点和Ｍ１６ ... [/quote]
这个我就稍有异议了，海湾战争的实战表明，M16在600米以下的交战距离对无防护目标杀伤很好，甚至有人认为M16加装光学瞄准镜的话在300-600这个中距离与88狙不相上下

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2016-8-1 08:21 发表 [url=http://174.127.195.184/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=118968701&ptid=6551927][img]http://174.127.195.184/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这个我就稍有异议了，海湾战争的实战表明，M16在600米以下的交战距离对无防护目标杀伤很好，甚至有人认为M16加装光学瞄准镜的话在300-600这个中距离与88狙不相上下 [/quote]
单纯说精度的话，８８霰的出厂验收标准还不如国造Ｍ系的ＣＱ。但是要说“M16在600米以下的交战距离对无防护目标杀伤很好”的话，那美军是因为军费太多了才弄出各种.30标准步枪弹的狙击枪和精确射手步枪吗？
小口径步枪弹的好处是轻巧，对付无防护目标时翻滚好空腔大，一枪放倒不带二话。但在中远距离下弹头存速性能差，这是物理学。美国佬的应对办法先是各种车载或单兵榴弹发射器如ＭＫ１８ＭＫ２５等，后来还给班组下发了各种精确射手步枪甚至是狙击步枪。你说的应该是基于Ｍ１６发展来的ＭＫ狙击步枪吧，那个是用．３０狙击步枪弹或．２２３ＭＫ２６２特种弹的半自动。

[quote]原帖由 [i]algo[/i] 于 2016-8-1 18:56 发表 [url=http://174.127.195.178/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=118980118&ptid=6551927][img]http://174.127.195.178/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

单纯说精度的话，８８霰的出厂验收标准还不如国造Ｍ系的ＣＱ。但是要说“M16在600米以下的交战距离对无防护目标杀伤很好”的话，那美军是因为军费太多了才弄出各种.30标准步枪弹的狙击枪和精确射手步枪吗？
小口径 ... [/quote]
一点不矛盾啊，M16在600米以下对无防护目标杀伤好不等于600米以上也胜任啊。你认为你列举的这些狙击步枪或者精确射击步枪600米以下与M16对射有优势？M16A4直接在皮卡汀尼导轨上加瞄准镜，海军陆战队在伊拉克战争里经常当狙击枪或精确射击步枪用

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2016-8-2 08:10 发表 [url=http://174.127.195.184/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=118988681&ptid=6551927][img]http://174.127.195.184/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

一点不矛盾啊，M16在600米以下对无防护目标杀伤好不等于600米以上也胜任啊。你认为你列举的这些狙击步枪或者精确射击步枪600米以下与M16对射有优势？M16A4直接在皮卡汀尼导轨上加瞄准镜，海军陆战队在伊拉克战争里 ... [/quote]
你……
海军陆战队在伊拉克战争中一般用的还是由Ｍ１４发展来的Ｍ１４ＤＭＲ精确射手步枪，到列装上由Ｍ１６Ａ４改进来的ＳＡＭ步枪（使用ＭＫ２６２重弹和２０寸比赛级枪管，一道火扳机组，浮置两脚架）时，阿富汗都快打完了……你要说美国陆军，人家在伊拉克用上Ｍ１６Ａ４时基本上战争也就到尾声了。
你如果直接让Ｍ１６Ａ４装瞄准镜打Ｍ８５５步枪弹去对付３００米到６００米左右的目标，不换重枪管轻量化扳机两脚架，那准头比ＡＫ也好不到那去。Ｍ１６如果不是打重弹的话，最好是在３００码内。弹道稳定，空腔巨大。３００码外由于Ｍ８５５的弹头较轻偏斜剧烈，只能在理想环境下去戳靶纸。
外号圣诞树的Ｍ系步枪光生产各种魔改配件的厂家就超过２００家，光看外表你最多分辨出他用的是１４寸还是１７寸或是２０寸的枪管，美国佬允许大兵自己买配件改装武器的。