查看完整版本: 试论国内极端主义

试论国内极端主义

首先声明，这个基础材料基本来自朋友闲谈和日常社会见闻，并没深入极端组织地区搜集第一手资料

第一从个当官的朋友开始。

就新疆的情况看，越富裕的地区越平稳，越贫穷的地区越乱，“站在村外，望一眼这村庄的建筑和空调外机的好坏多寡”就能判断这个地方是不是有极端组织。

为什么穷？首先从扶贫开始说

政府的扶贫工作在极端地区遭遇非常多的常人完全无法想象的奇葩困难，例如，可以对一个西藏人说“你们村民是因为太愚昧了，所以很贫困，因此要怎么怎么样.......”这个不会有任何问题，没那个藏民觉得这个是歧视他。要是一个极端村，马上就升级为宗教事件，涉及宗教歧视，安拉胡卡巴.......

可问题是，99%的贫困极端村都是非常愚昧的存在。入学率低下，文盲非常多，现在社会中汉族基本没文盲了，他们中却很多文盲。

在一个原因是，他们传统生活技能非常低下。很直接的讲，可能只有放羊这一方面他们及格，其他都很差。最直接的反映是：凡是种地种的好的，最少有五成是汉族在种。像我们吃的哈密瓜葡萄干，半数都是汉人种的。为什么？一是种地太苦，二是他们的的确确没这个技能。根本不会种地。一块地撂荒了，隔壁汉人看见荒地就手痒啊，这是种族病，于是过来问我种行么？每年给你点钱。马上就同意了。转过头来这就成了汉人欺压极端民族的铮铮铁证。

特别是政府给少民村一些农业扶持条件，结果被很多汉民占用了。这个在客观上也助长了民族矛盾。

第二是极端宗教组织

参加极端组织的人并不一定都是极端份子。大部分人参加的原因是极端组织提供很多福利待遇。
凡是信极端组织宗教的，寺庙负责介绍工作，在寺庙指定的超市、饭店、宾馆、消费还能打折。就是落魄了还可以去寺庙申请救济，病了去特定医院还可以免费，甚至被欺负了，还可以去找寺庙出头，连政府都让三分。

极端宗教组织与宗教比起来更像一个大家庭，给很多信徒归宿感。

第三极端份子

现在的极端份子和他们的先辈不同，当年开飞机撞大楼的那批人绝对是社会精英份子，非常清楚自己在干啥，也明白自己的目标在那里。

现代国内很多极端分子大部分情况不知道自己在干啥，自己的目标是什么，原因很简单：他们非常愚昧。几乎都是文盲，盲从与个别极端领袖，很多情况下这些极端领袖也是愚昧无知的蠢物。

就拿昆明事件来说，他们最早计划是去缅甸参加圣战，去圣战缅甸佛教徒，到云南后，路费花光了。到个旧市一家极端寺庙要求帮助，这寺庙还有点理性，给拒绝了。于是他们决定在昆明发动圣战。

他们就没有任何一个想过这个和他们原先的计划有什么冲突矛盾的地方，和原先的目标有什么不同。

这和前几天杀日本人抗议俄国轰炸is是一个类型，那就是完全的无知和愚蠢，根本不知道自己再干嘛

第四政治原因

首先，这个问题是当地政府长期的绥靖政策导致的。对极端村内出现的很多问题不管不问，放任地方村级政权垮台完蛋。对于出现的问题一概采取掩饰的处理办法。甚至对很多违法犯罪也是不管不问，本人亲身经历，被盗的汽车公然放在极端村里，明码标价赎车，童叟无欺。至于盗采矿产之类的“小事”更是完全视而不见。

如果当地的少民与汉民发生冲突，几乎都是向着少民。即使明显是少民挑事，也是各打五十大板了事。笔者非常奇怪如果两个不同的少民冲突了会发生什么。有这方面经验的朋友给介绍下。

其次，这个还是上面提到过的，穷，愚昧。又穷又愚昧的地方汉地也海了去了，但是，只要有机会，汉民都争着改变自己的生活，而极端民族的人不这么干。例如上面来个扶贫的，汉民首先看你到底是真来扶贫还是来混资历的，能带什么好处来，给多少扶贫资金，什么项目技术，而极端民族的人先考虑这个干部是不是尊敬我们的先知，是不是吃猪肉了，是不是又侮辱我们了......和汉民比起来，汉民的环境是封闭的，心灵是开放的；而极端民族的人环境是开放的，而心灵是封闭的。

最后，不能不提到极端宗教。

这个极端宗教从中世纪一直维持到现在，同时还和代表世界最先进生产力的基督教文明血战了千年屹立不倒，的的确确非常牛逼，不服不行。这种宗教非常能团结人，上面已经总结了，这个宗教给人以一个大家庭的感觉，非常能控制人，使信徒有很强的归属感。先是极端教徒后才是中国人。而极端宗教教条呆板僵硬，忌讳很多，很多普通人无意中被动的就犯了忌讳了，这又成了打压宗教信徒的证据而被教职人员广泛宣传，刺激信徒更加团结。

彻底解决极端势力，试论三策，排名不分先后：

第一必须从根子上着手，对于极端宗教进行改革，想当年基督教比极端宗教更是不堪，但经过马丁路德宗教改革和三十年战争，极端基督教势力互相残杀殆尽，留下的温和派签订协定互相妥协，自此基督教进化为近代宗教，互相容忍成为主流。佛教就更不必说了，这个是另一极端。

第二扶贫，解决当地的贫困问题。这个就不多发挥了

第三是政府应该采取积极态度，最少最少要公开废除两少一宽，法律上各个民族平等，打击少民犯罪，和其他两条不同，这个是最简单，也是见效果最快的，几乎是立竿见影。

我只想知道佛教是什么极端了？一个崇尚众生平等，不杀生，一切只为终生脱离痛苦宗教变成你所说的和极端民族宗教一个档次了？:sweat

标题

[quote]原帖由 [i]PC3W[/i] 于 2015-11-17 02:50 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112634473&ptid=6542214][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我只想知道佛教是什么极端了？一个崇尚众生平等，不杀生，一切只为终生脱离痛苦宗教变成你所说的和极端民族宗教一个档次了？:sweat [/quote]
就像基督教，伊斯兰教，他们的教意也是充满和平不杀生的，为什么还会出现诸如十字军东征跟一些其他暴力残暴的事情呢？因为人，教义是死的人是活的，有些居心叵测的人利用这一点篡改它的意思，就像当初教皇买赎罪票一样。现在的那些极端分子不过是打着宗教的符号来替自己代言罢了。因为那些人有多少接受教育的，神佛鬼怪对他们来说就像救命稻草一样，所以才使得宗教变了味。

[quote]原帖由 [i]PC3W[/i] 于 2015-11-17 02:50 发表 [url=http://174.127.195.210/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112634473&ptid=6542214][img]http://174.127.195.210/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我只想知道佛教是什么极端了？一个崇尚众生平等，不杀生，一切只为终生脱离痛苦宗教变成你所说的和极端民族宗教一个档次了？:sweat [/quote]


一神教极端排斥异端，主张暴力维持教义

佛教与之相反，成为另外一种极端

例如1193年突厥人巴克赫提亚尔·卡尔积攻灭那烂陀寺，将寺内剩余数千僧人绑出，问你们愿意改信么，僧人全部表示不该信，于是被屠灭。期间僧人没有丝毫反抗，这个就是我说的另外一种极端主义了。

这个不止是因为经济的原因，最根本还是因为伊斯兰教的本质。对于一个强调政合一的宗教来说，而且又没有经过宗教改革，对世俗的打压与对立是很正常的。

伊斯兰教的洗脑能力太强了，特别是教义被篡改后，立马就可以合理地武装暴力。国内官员对此采取绥靖的方法压根就没取得效果，说白了就是穷懒惯了，眼红之下就去抢，抢不了就破坏，典型的我不好过你也别想乐呵的心理。要我说，最好的办法就是把他们迁移和隔离，在内陆地区用时间和文化逐步地磨灭宗教的影响力，不过，我想官员没那个胆子......

兄弟我在民族地区上过几年大学，身边的朋友、同学、老师，大把的少数民族，既然看到了这个问题，我也来说说我的看法。

第一，兄弟看的很准，经济发达程度是判断极端势力，或者说三股势力最重要的依据。因为经济的发展不仅仅意味着丰衣足食，生活安定，社会祥和，更重要的是，经济的发展必然带来教育程度的提升和整体社会的对外开放。存在即是合理的，不能简单地将极端势力归结为某个民族或者某个宗教的问题，但是一个封闭的、贫困的、保守愚昧的社会环境，肯定是极端势力酝酿的温床。

第二，极端势力其实是个社会问题，少数民族内部的不同类型，差距之大绝对超出你的想象。我见过鼓吹民族自强、独立的极端思想大学生，也见过朴实、淳朴的普通少数民族群众。这个区别并不是教育程度、富裕程度所能决定的，任何社会都会有个别的极端分子，但是问题的关键在于，要把极端分子和普通民众区分对待，不能一棍子打死；要坚决抓住舆论的制高点，不能让这部分人有兴风作浪的机会。

第三，当前国内的民族干部和民族政策已经明显不适应形势的需要，起到了非常坏的影响和作用。在民族地区的管理上，有几个非常大的误区。

首先，选干部看身份不看能力。有些地方为了凸显民族区域自治，为了所谓的干部平衡，将一些不适合那个位置的干部放到了那个位置上，仅仅是因为他的民族身份。这样的干部在开展工作中，尸位素餐都还算是讲良心的，有些大肆贪污受贿，民族影响极坏，做起民族工作来也毫无威信可言。

其次，处理民族问题太过谨慎。据我说知，其实少数民族同胞并不是天生的蛮不讲理，他们传统的道德和价值观念，和现代法治社会并没有太大的冲突。聚众施压是社会群体应对政府的天然手段，并不一定就夹杂着什么私货在里面。但是地方在处理的时候，太过谨慎小心，唯恐闹出大新闻，一味的敷衍、拖延，甚至花钱买平安。这样的处理方式，不仅不能解决问题，反而坐实了极端分子的谣言，“政府就是理亏”、“国家就是亏欠我们”、“汉人不收拾不行”、“闹一闹就能满意，傻子才去讲法律”。长此以往，小事拖大，大事拖炸，不出问题才有鬼。

再次，扶贫不利。凭良心说，国家对少数民族地区的投入是下了血本的，但是一直处于“授之鱼而非授之渔”的状态。例如，在我上学的地方，我做社会调研去牧区，发现牧民的拖拉机、打草机、饲料膨胀机等设备都是国家免费提供的，电和柴油都不用掏钱，牧民不承担任何税费，受灾的时候还有大笔的救援资金和物资，粗略算下来，理论上收入不低于任何沿海省份的农民。但是问题来了，牧民手里并没有什么钱。受文化程度影响，牧民只会用不会修，坏了就坏了，当废品卖，一台九成新的拖拉机开不响，几百块钱就卖了，生产方式和几百年前并没有本质的区别。牧区的各项补贴极不透明，固定的农业补贴，基层干部一扣就是两三年，牧民也不觉得有什么问题。来收购羊毛、活羊、肉牛和骆驼的，多数都是有背景的奸商，价格压得太低。这样的扶贫，说难听点，就是管杀不管埋，钱扔下去了，有什么效果就不管了。

最后，汉化程度的不一致带来了更多的问题。有些居住在城市的少数民族，和一些没有自己文字、宗教，文化体系不够强势的，汉化程度非常高。这些人已经深喑各种门道，利用民族政策的各种漏洞，大发民族团结财，甚至不惜坑害自己的族内同胞。这部分人类似于美国出生长大的香蕉人，但不幸的是，鼓吹民族团结、粉饰太平的恰恰也是这帮人，为了利益他们可以毫无底线。这部分人的存在，加剧了少数民族内部保守思想的扩散和对经济社会发展前景的担忧，因为真正有良知的人不会希望自己的民族消失在历史的长河里。进一步的极端思想发酵，就转变成对当前政权的不满。而本该起到居中调节作用的民族干部，又毫无任何威信，所以，我敢肯定，如果这些困局不能被打破，单纯的高压和武力，根本不可能阻止极端主义者的兴风作浪，甚至会出现“法愈严而弊愈深”的情况，极端主义彻底转入地下，更加难以防范和解决。

[quote]原帖由 [i]hhxx2[/i] 于 2015-11-18 00:22 发表 [url=http://174.127.195.210/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112656189&ptid=6542214][img]http://174.127.195.210/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
兄弟我在民族地区上过几年大学，身边的朋友、同学、老师，大把的少数民族，既然看到了这个问题，我也来说说我的看法。

第一，兄弟看的很准，经济发达程度是判断极端势力，或者说三股势力最重要的依据。因为经济的 ... [/quote]

你总结的比我好

因为我个人并没有亲身进入这些地区，只是听别人谈论时整理的二手资料，并没有深入的接触过少民，虽然我有几个少民朋友，但都汉化的非常厉害，没有任何代表性。

国内极端主义哪个国家都有，个人感觉原因是经济的不平等和信息的不平等，造成的愚昧和虔信，再加上部分人的利用。

两少一宽根本就不该出现，这根本就是不平等的法律。对于民族分裂分子政府太宽大、太怀柔、
太手软了，暴恐分裂分子连大牢也不配住。破坏我中华民族和谐相处的个别坏家伙，要枪毙，不分种族。

回复 2楼 的帖子

对，你误会楼主的意思了，请看4楼。因为是另一个极端不反抗、总是反躬自身严于律己

[quote]原帖由 [i]sunwukong11[/i] 于 2015-11-19 21:10 发表 [url=http://174.127.195.210/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112694112&ptid=6542214][img]http://174.127.195.210/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国内极端主义哪个国家都有，个人感觉原因是经济的不平等和信息的不平等，造成的愚昧和虔信，再加上部分人的利用。 [/quote]

这愚昧的话题还可以挖据下，极端主义的愚昧和其他少民的愚昧不同，例如西南的某些少民村，在崇山峻岭当中，几乎没有交通，不通电，基本接触不到现代文明，这种情况下愚昧。而极端主义村所在的地区完全没有这种情况，当然，和内地比起来交通确实有不便的地方，但绝对没有到封闭的地步，现代信息工具，如电脑等完全能接触到的，但很不幸的是这些却被用来传播暴恐和极端主义宗教信仰，因此和信息不平等是没有关系的。

再有极端宗教是反对少民上普通学校的，可以很直接说，极端宗教是反对少民年轻人接受现代科学教育的，极端宗教学校基本不重视物理化学等自然科学科目，我个人认为有部分主观因素，故意进行愚民教育，客观因素是极端宗教学校必须学习阿拉文，以便阅读“真正版本”的古兰经，期间需要占用大量的学习时间（大家可以想象下学英文学到能通读并理解英文圣经的程度），也没精力学这些自然科学。像历史地理政治这类科目就更没有了。

妥妥的 两少一宽必须扔到垃圾堆里再踩上无数脚，这狗屁玩意就是鼓励坏人干坏事:s_5:

其实新疆那边会那么乱，那么仇视汉人可能还有个历史原因，不知道真假，据说在南海边画了个圈的那位实施过一个政策，1人造反，株连全村

我简单谈几点读后感，为什么从楼主的文章看出，不仅那些地区，其他地区中国人也管不好，何必去当地走访才知道呢？
1. 学不会尊重人
贫穷，文化程度不高，是楼主那位官朋友不尊重他人及信仰的理由吗？一口一个愚昧，一口一个贫穷。那位官朋友的话也挺白的，“因为你愚昧，所以贫穷，因此要...",按这个逻辑，今天美国人对我们说中国人愚昧，贫穷，应该如何如何，你们不该欣然接受吗？
在这位典型的官老爷眼里，他自己当然是富裕的，不愚昧的，因此他话里话外，老百姓就是愚昧的，贫穷的，因此也是他存在的必要，使自己有了改造别人的高度，不可笑吗？
各位不要以为这是个小问题。你如果说根源是愚昧和贫穷，那我倒想问问这位官员，比起香港，他自己是愚昧还是贫穷？为什么香港在英国作殖民地，民顺地富，亚洲四小龙，到你们这些不愚昧不贫穷的人来管，管成这样子呢？如果香港人比你先进，比你有钱，香港人的诉求，你们这些比较愚昧和贫穷的官老爷，怎么不听呢？又比如台湾，大陆不愚昧了，不那么穷了，怎么人家离你越来越远了呢？
所以我想我和楼主的根本区别是，楼主将问题简单归结为贫穷和愚昧，我不这么看。根源在于中国人不懂得尊重别人，不懂得包容不同意见。你不会尊重别人，别人自然也没必要给你好脸色，仅此而已。

2. 混乱的执政理念
因为不懂得尊重人，所以执政理念和观点乱七八糟，惨不忍睹。
看楼主的朋友怎么说的：看一个村庄有没有空调，就知道有没有极端组织了。
这是神马逻辑？判断一个人有没有罪的根本依据是什么？在文明的社会里，我想只要是个正常人，这点基本的观念还是有的吧？仅仅因为人家穷，就首先在思想上判了别人的罪，这是我们现在地方官员应有的水平，操守和理念吗？这样的执政思想，不粗暴，不主观，不太简单了吗？
法官判案，根据原告和被告谁家里安了空调，谁比较有钱，这样的法官和《红楼梦》里的贾雨村有什么区别？难道中国走了那么多年，执政水平还和大清朝一样，一点儿进步都没有？
再说楼主原文提到的所谓扶贫政策。
中国的扶贫政策，已成地方诸侯的敛财工具，只怕没人有异议吧？自己不检讨，反污别人愚昧，总说不过去吧。难怪我国维稳费用超过军费。

3. 自我矛盾
先说别人穷，后又说别人福利好，这不矛盾吗？你给人的福利，扶贫，甚至比那些愚昧，贫穷的极端组织给的还不讨喜，太悲哀了吧。那人家那么好福利，怎么又穷了，愚昧呢。所以不尊重别人，你可以找一万个理由，但因此就能证明自己多对，多有高度，只怕就不那么容易了。

所以我觉得，楼主的那些官友们，继续秉持自己的调调，那么不仅少民管不好，大陆管不好，香港管不好，哪你都别指望管得好

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2015-11-21 10:05 编辑 [/i]]

7楼说的太好了，一针见血，现在有点滥用民族政策，该管的不管，不适合的少数民族干部不要用

就是懒嘛，给袋种子回家直接煮了吃，给种猪种羊，回去直接杀了。这年头，勤快些的人早跑出来了，留下的是什么货色，想想就知道了。之前央视不是拍过纪录片嘛，招新疆人到沿海工厂里做工，有几个家伙，班也不去上，天天躺寝室，几个厂子会要这种人，最后还不是被赶回去了。沙特等海湾国家卖石油赚了不少钱，也尽想搞事，新疆宁夏云南之类的地方，建清真寺，办班招学生念古兰经，每年麦加朝圣，钱哪来的，想想也知道。

回复 16楼 的帖子

楼主的原话：“站在村外，望一眼这村庄的建筑和空调外机的好坏多寡，就能判断这个地方是不是有极端组织。”显而易见，这句话的意思是，贫穷是滋生极端主义的温床。怎么到你嘴里就变成“仅仅因为人家穷，就首先在思想上判了别人的罪”。
“为什么香港在英国作殖民地，民顺地富，亚洲四小龙，到你们这些不愚昧不贫穷的人来管，管成这样子呢？如果香港人比你先进，比你有钱，香港人的诉求，你们这些比较愚昧和贫穷的官老爷，怎么不听呢？又比如台湾，大陆不愚昧了，不那么穷了，怎么人家离你越来越远了呢？”香港在上世纪为什么会获得极大发展，因为香港是当时亚洲的航运枢纽，是金融中心，更重要的是是当时中国对外的一个窗口，在中国改革开放，经济迅猛发展的今天，香港不像新加坡，坐拥马六甲这一得天独厚的地利，衰落是必然的，更何况，香港的那些富豪一天到晚尽想着卖房子做房地产了。另外我也想问16L，为什么台湾作为曾经的亚洲四小龙，在摆脱蒋家的独裁统治二十年后的今天，经济形势却每况愈下，民进党和国民党怎么把台湾管成这个样子了？至于台湾离大陆越来越远，恰恰相反，在我看来，两岸关系从未如此之近，每年有成千上万的游客往来两地，两地大学教授互访，学生交流极为频繁，台湾诸多企业在大陆设厂，大陆也有无数产品销往台湾，两岸经济文化交流之密切乃数十年来之高峰。
你给人的福利，扶贫，甚至比那些愚昧，贫穷的极端组织给的还不讨喜，太悲哀了吧
其他不说，新疆西藏等地的学生考上大学，每人每月都能有几千的生活补助，但这福利是每个人都能得到的嘛？这需要你去努力。授人以鱼不如授人以渔，扶贫不是光发钱，关键是要让当地贫困的人找到一条致富的路子，这样干活才能获得报酬当然不如干坐着念经就能拿钱讨喜了。

回复 16楼 的帖子

所以我想我和楼主的根本区别是，楼主将问题简单归结为贫穷和愚昧，我不这么看。根源在于中国人不懂得尊重别人，不懂得包容不同意见。你不会尊重别人，别人自然也没必要给你好脸色，仅此而已。
尊重？对于少数民族还未见过比共党更“低三下四”的了。包容不同意见？某些穆斯林，一天到晚想着讨四个老婆，女性出门一定要把全身裹的只露出眼睛，擦屁股不用纸要用手沾水，这样的不同意见要不要尊重？
穆斯林极端主义在全球泛滥可不仅仅只是中国一地的事，看来各国政府也都不太懂得尊重人。

[quote]原帖由 [i]1364860485[/i] 于 2015-11-21 23:10 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112738239&ptid=6542214][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
某些穆斯林，......，擦屁股不用纸要用手沾水，这样的不同意见要不要尊重？ ... [/quote]

看了网友的回复，特引维基一段科普文章，与君共勉:loveliness:
[color=Blue]在紙出現並便宜到可以用來拭穢之前，人們使用過的廁後清理材料包括水、布、葉子、玉米芯、土坷埌(土块)、木竹片（廁籌）。李约瑟指出中國最早的用紙拭穢記載見於6世纪的《顏氏家訓》：[1]

吾每讀聖人之書，未嘗不肅敬對之；其故紙有五經詞義，及賢達姓名，不敢穢用也。

9世纪中叶的阿拉伯商人苏莱曼在唐代广州也有记载：[2]

[b]中国人不讲卫生，便后不用水洗，而是用中国造的纸擦。[/b]……无论印度人还是中国人，在洁净时都不做大净的：中国人解过大便后，只用纸擦一下。[/color]

我原帖已提到，每个地区因为历史地缘文化等原因，发展程度乃至生活习惯必然不同的。用纸擦屁股，人家阿拉伯人还认为你不干净呢，你如何证明用纸擦一定比用水干净？ :biggrin 这本就是生活习惯的小事，可很明显，这位网友为我们示范了如何一点点文化的不同，又提供了某些人以斜视乃至不尊重他人的谈资。:lol:

再看这一段：

[color=Blue]在硬體設施方面，總督府則進行不少公共衛生工程建設，如聘請英國人巴爾頓（William K. Burton）和濱野彌四郎赴台設計全島自來水與下水道。另外，拓寬街道、設立騎樓與春、秋季強制掃除、家屋須闢窗以利空氣流通、患病者須強制遷離至隔離醫院、預防注射等措施，也對公共衛生有所助益。[/color]

日本人看台湾连个像样的下水道都没有，那是不是也可歧视一番，并论证统治有理且正当呢？民族达尔文，不就是从这种不懂得如何尊重别人的态度而来的吗？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2015-11-22 06:58 编辑 [/i]]