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中日海军一较高下：孰强孰弱？ 自卫队前军官的评述

66岁的山内敏秀是日本海上自卫队前军官，官至一等海佐，指挥过海上自卫队精锐的潜艇部队，也被称为是日本了解中国海军“第一人”。

　　在东京见到精神矍铄的山内，他拿出自己写的一本关于中国海军和海事的书籍，如数家珍。

　　1988年，山内担任潜艇舰长，后来离开自卫队到防卫大学做教授。1994年，他在著名的青山学院大学国际政治系，认识了日本中国通天儿慧，对方建议他研究中国方面，特别是研究中国海军的动向。

　　日本首相安倍晋三2012年12月再度执政，去年7月，安倍内阁做出变更宪法解释以行使集体自卫权的内阁决议，引起中国的警觉和不满。

　　在去年年底的大选中，安倍领导的自民党大获全胜，舆论认为，这给了安倍修改和平宪法的舞台。

　　其时，中国官方媒体指责安倍政府“准备发挥日本的防卫能力，旨在一环一环突破‘和平宪法’的限制，显示其妄图坐实扩军修宪的野心。”

　　孰强孰弱

　　那么，“日本海上自卫队与中国海军相比，强在哪儿？又弱在哪儿呢？”这是记者见到山内敏秀最想问的问题。

　　他说：“能不能用优秀我不清楚，但我很自信地说，我们在海上训练的时间至少比中国海军长，我们在seamanship上还是比中国海军优秀。”

　　英语seamanship指的不仅是操船技术，而更多侧重航海的技术和经验，山内认为，在这方面日本更具优势。

　　他说：“中国海军也在沿海训练，海军不是仅仅是操作舰船，而是无论在什么情况下，船要与海成为好朋友，完成作战的任务。”

　　山内对航海的认识是，无论海洋情况如何，即便有大风大浪、情况危险，他的潜艇或战舰也也能与大海“成为朋友”。

　　他说：“中国也在训练，但练习技术是不够，不管出现什么情况，你要征服大海来作战。

　　山内接着提到另一个英语单词“man-machine system”, 也就是人与机器的一体化，他认为， 只有“人与机器融为一体，才能发挥最大效力”，而日本在这方面也有优势。

　　他说：“海上自卫队的装备都是自己研发出来的，我们能更好地使用机器，长于别人的。很多东西都是通过我们自己的想法研发出来的，当然也有从美国引进的，但哪怕是美国的东西，也像自己的东西一样，我们用得很熟练了。”

　　“进博物馆”

　　那么，日本就没有比中国海军弱的方面吗？

　　山内先是开玩笑地反问：“有弱的吗？”然后正面回答了这一问题。

　　他说，中国海军的优势在数量上，中国海军追求量，有数量密集的船，中国的海军的年鉴也谈到“有多少船舰”。

　　“虽然中国海军有数量上的优势，但是很多船舰得进博物馆了。”

　　山内言下之意是，中国海军舰艇的质量不高、技术落后。但他也提到，中国政府1990年代后，也开始在质和量这两方面追赶。

　　他说，中国海军“旅沪级”的051、052型驱逐舰还不错，但也是试用，能跟日本等先进海军打的中国舰艇现在只有一种型号。

　　造船

　　山内敏秀说，他对中国造船技术世界一流持有很大疑问。他说，中国买船的船主，在买自己造的船的时候，都是国际市场价格的70%的价格购买。日本不一样，只要提出要求，日本就能很完全地按照你的意愿造出船来。

　　他说，日本造船技术，相当稳定，一直将“大和战舰”的精神传承到现在。

　　曾指挥潜水艇的山内自然对中国潜艇感兴趣。他说，中国建造了元级潜艇，集中了海军最强力量，所以水平高，能力非常好。但要量产、委托造船厂造，一下子就不行了。因此，中国海军的造船产业，水平还很低。

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评论： 个人认为如果论实战，中国的导弹绝对可以先发制人。军舰，海军基地都是明摆着的目标，几轮导弹的饱和攻击就可以完全压制对手。况且，中国的导弹造价低廉，我对军工生产导弹的经验和能力还是很有信心地。 不过，日本军官的看法也有一定的道理，尤其是日本人能够消化吸收国外军工产品的能力值得让人称赞。 值得高兴的是，我国正在大踏步的赶上日本，各方面的差距也越来越小。到时候，数量与质量并重的中国军队绝对是可以以实力来防止他国别有用心地挑衅！

这只受了精的黄鼠狼可能一直以为偷袭珍珠港，或背信弃义什么的是他日本人的专利。。

不过他忽略了一点。任何人都有比较理想的借口给它来个先发制人的还施彼身那。
它的情况能允许一次完全不顾道义的偷袭吗？不可能吧？不要再插标卖首咯。。:teeth

[[i] 本帖最后由 Dragonqa 于 2015-3-28 15:46 编辑 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]gouliu[/i] 于 2015-3-28 16:06 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=107073451&ptid=6233401][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
先发制人？侵略日本呀，很有意思的策略。不过如果在宣战之前就先发的话，会丢分的哦。
用导弹饱和攻击，你当全部导弹都装的核弹头吗？
顺便天朝导弹造价低廉也没低到跟炮弹一个价格吧，日本也是部署了宙斯盾系统的 ... [/quote]
额，那个11区貌似也没有啥大型海战的经验，如果二战的那些老鬼子还能操船的话另算

[color=blue][size=4]他说：“能不能用优秀我不清楚，但我很自信地说，我们在海上训练的时间至少比中国海军长，我们在seamanship上还是比中国海军优秀。”[color=black]——不知道这老鬼子对2008年“爱宕号”在平静水域撞沉自家渔船作何评价，更别提2007年白根号在港口停泊期间因为舰员违规使用家电引发军舰起火是怎么想的——这也叫优秀的seamanship？:teeth 只能说鬼子YY的本事的确无人能及:sweat [/color][/size][/color]

介个问题嘛。。中日还没走到那一步吧。。既然这么说了，那么~
其实，我怎么想不重要，重要的是让他认为你会怎么做。。
大肆宣扬这种论调的结果是什么呢？日本必然会全面加强警戒防御，然后呢？没然后了。就这么拖着日本经济好了。。期间再联系下俄罗斯，让海盗船去多飞几圈。。呵呵。让这只黄鼠狼受精得彻底一点吧。:teeth

至于小硬件怎么样？在战略优势面前，浮云那浮云:teeth

[[i] 本帖最后由 Dragonqa 于 2015-3-28 16:53 编辑 [/i]]

最簡單的一點就是,對飽和攻擊的承受能力;其實就這麼簡單而已.

樓上爭這麼多,但是在非核生化攻擊的前提下,中國對日方可以發動飽和攻擊,但日方只能選擇數個中方目標發動反擊而已;這就是最大的差距.

不管什麼先進的地對空防禦系統,在飽和攻擊前都只是被打成篩子而已--時間早晚.

同樣地,船艦作戰也是一樣;就算神盾艦可以同時監控數百個目標,但它無法同時擊破這麼多目標啊.
即便同步資訊分流至各艦負責,那麼一艘艦艇同時能應對幾個敵意標的(飛彈魚雷敵機敵艦...)?

只是日方一句話說得精確,中國是缺乏同時提高產能的生產模式的;它無法像當時美國量產航母一樣地快速生產作戰艦艇,彈藥,或是相關物資.才使得這個大殺器成為一個非常態性的選項.

尽管我始终认为中日单军种对比，甚至中日军力对比，都是很无聊的话题，因为战后中日问题从来不只是军事问题，也不只是中日两国的问题。一个明显的槽点，海军对海军的话，海航力量一定包括其中，中国的路基海航满血出战，日本海军还会有多少自信？
另外说点技术层面的问题，比如日本的宙斯盾的确厉害，但日本可以完全自我保障配件武器供应？日本的准航母，在F35落户之前，作何使用？如果购买F35无果，又该怎样？现代级随老，但日本真有把握对抗现代级的饱和打击？日本的常攻潜，实战中能有多少技术优势？

实话说，只要近几年内打不起来，日本就会落于局部技术优势，而总体质量数量全部居于劣势的局面，一如当年的湾湾，海自目前对比中国海军的优势在于历史沉淀厚重，科技技术储备多，有美国技术支援，但这一些基本上都在被中国迎头赶上甚至赶超，人家美国都快没有绝对技术优势了你日本拿啥那么自我感觉良好...不断服役的052C（建造完毕了似乎，接下来好像不造这一型号了）和052D全都是和美国同级战舰处于同一技战术水平面上的，相控阵雷达上我们还有后发优势，等传闻中的万吨055成真的话，日美在宙斯盾这一舰队核心力量上面就连吨位优势都没有了，那时就算日本拥有了形成战斗力的F35机队，也难以挽回总体力量上的劣势了，我个人觉得在未来的体系作战中，除非美国撕破脸直接采取军事介入，不然中日海空对战的胜算是七三开的...给日本三成不错了...

小日本军官的话算是个对我们的警醒吧，虽然其中不乏日本民族自大的部分，但是有些东西说的还是挺有道理的。比如不论大海中的风浪有多大我们依然能够与大海成为朋友，我觉得远海或者说深海作战的终极目标就应该是这样的。当我们的训练水平达到能够充分利用大海里的一切环境包括突发的自然状况的时候我们才能够成为一支世界顶级的海军。还有就是他说的日本大多数舰艇都是向他们的军工企业订造的，这种方式更有利于发挥他们的战术特长，这种自下而上的订购军备的方式也是值得借鉴的，毕竟军备做到如臂使指才算是最高境界！

作为一个岛国，日本历来重视舰船的制造，所以说其军舰质量优于中国还是可信的。但现代海战已不是当年甲午年代舰炮的直接对决，而是综合国力和军力的比拼。靠少量优质舰艇根本无法取得制海权，这在当年二战时期的战例已经说明问题。日本由于无法发展航母、导弹、战略轰炸机等军备，注定其一旦开战必须依靠美国的全方位军事支持。如果失去这些保障，那它的出云、金刚是根本不敢出海决战的。

一定要警惕小日本这个杂种国家军国主义的复活啊!我们可以蔑视敌人 ,但不能轻视敌人.

日本海军确实强，不仅仅是装备而是人员素质，相关的操作在高水平的指导下能做到熟练，这就是水平。
这好比有好的战斗机，还要有好的机师，不然会被打得屁滚尿流的

首先日本是一个岛国一直以来都非常重视海军，而我国排名第一的则是陆军，海军还要排在空军后面。所以从重视程度上来说日本肯定是超过中国的。

其次日本的制造业水平，注意是水平而不是规模也是要胜过中国的，特别是在造船业上。至于电子设备方面，我想就不用说了吧。

最后日本海军的整体官兵素质是毫无疑问要高于我们很多的。

多了不谈就是以上3点，我觉得这位日本潜艇的舰长的评价还是很客观的。我国的舰艇胜在数量，日本的舰艇胜在质量。但今年来我们的国防工业也有了很大的发展，我们的052系列的各个型号都已经陆续服役，这说明我们和日本在舰艇质量上的差距正在缩小，但同时还保持着数量上的优势。但想要提升整体的官兵素质，还需要我们通过亚丁湾护航，也门接华侨，甚至南海与菲律宾的对抗来不断的进行锻炼。

“山内敏秀说，他对中国造船技术世界一流持有很大疑问。他说，中国买船的船主，在买自己造的船的时候，都是国际市场价格的70%的价格购买。日本不一样，只要提出要求，日本就能很完全地按照你的意愿造出船来。”  
这句话说得好像日本海自的船是日本国免费提供的一样。

单纯说战力的话，在前年之前，我都一直认为美帝海军能单挑世界上其他所有其他国家的海军联合，而日本海自能单挑亚洲其他所有国家的海军联合。这两年我们下水的海军军舰很多，而且盾舰也不少，辽宁舰虽然现在还不能算很有效的战力，但就算作为一只训练舰，也是良好的开端，从各个方面反映了我们造船能力和海军科技的提高。所以感觉至少我们的海军是能够单挑海自了。
不过前段时间看到新闻说郑州舰演习首轮被哈尔滨舰击沉，也许我们虽然拥有了盾舰，但对盾舰的使用还不够熟练，对盾舰的运用上来说，我们并不理想，以此延伸，毕竟我们建国以来海军一直积弱，最近才有了些发展，虽然有亚丁湾护航的锻炼，还是缺少同档次的战火洗礼或者对抗演习的锻炼。
再好的枪，不会使用也就一根烧火棍，也许现在单纯从海军战力说，我们可能还逊日本海自一头，不过按现在这样敢于发现问题解决问题积极锻炼下去以及不断发展的造船能力和海军科技，超越日本海自甚至米帝海军，是很有希望的。愿我们的海军再接再厉更上一层楼。

日军长于战术而短于战略，向来如此，这名日军过于狂妄了，固然解放军实战很少，但日军更少，二战的例子没什么大用，自卫队的经验多数来自美军，就这点而言还不如韩国，毕竟韩军与美军并肩作战、训练，甚至是同一只军队，自卫队实力很强，但是总是：腰里别俩死耗子，楞充打猎的。

我有两个问题不懂啊
1 日本海上自卫队，人家宪法里写的明明确确的自卫队只有自卫权，当出现什么情况下日本有可能先动用武力呢？为什么做任何日本采访时都会有前提是中国开打第一枪呢？
2 中国还不容易有这么2 3十年没有战乱的日子不好么？好好搞经济不好么？打仗为了啥呢？邓老对待东海问题也说过啊共同开发没问题，这有什么不好。
如果真打起仗来，中国恐怕只会自取其辱，没有谁不爱国，但是和平的日子不过瞎折腾我看不过去。

中国和日本再战，如果没有美国帮忙，日本绝对不可能战胜中国，中国军队毕竟不是解放之前的军队，解放军作战能力在建国之后多场战役已经展现。虽然近年来没有更多实战机会，但解放军的光荣传统仍在，中国很多高科技并不差。没必要妄自菲薄。当然如果美国支持日本，中国很难战胜，毕竟中国和美国还不是一个量级的。

现在战争都是体系化，不是单靠哪一个军种。而且，中日发生战争，中国是不需要动员的，要打就往死里打。中国是军事强国，各种手段都有，就看需不需要用。现在武器威力射程让地球都变小了，变脆弱了。要怪就怪你小日本离中国太近了

人与机器融为一体，才能发挥最大效力 日本人不装逼会死？