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中国本届政府与周边国家及大国关系

今天看到某大大帖子说军区人气较差，创作的动力衰减。我以自身行动表明：虽然被2度盗号，很多人也因为盗号而找不到回家的路，导致人气不够旺，但是我恳请各位大大和管理不抛弃不放弃，振兴论坛大家都在尽力。
进入正题：
我一直认为，各国在不同时期，其所处的国际地位及盟友都是在变化的，不能一概而论。就拿中国来说：建国初期，因为是共产党胜利，所以中国全面倒向苏俄、倒向共产国际；60年底中苏交恶，尤其是勃列日涅夫当政，苏联非常强势，一度差点和中国开战，中国逐步偏向美国，中国在那时候和日本美国建交；苏联解体以后，中国还算保持中立稍偏向美国。偏美在胡温政府达到高点。习大大上任后，一改外交策略，全面和俄罗斯合作，对外出击，力图开疆列土，做一代明君。前边江主席和胡主席忍让居多，全力发展经济，堪称现代版得“文景之治”，习大可做汉武帝。
以此背景，中国现在和各国关系如下：
俄罗斯：现在最好的盟国，习大上台以来和俄罗斯各种好，双方各种合作，好武器给中国卖不少，油气资源给中国送。中国在乌克兰问题上给予最大支持，国际舆论上也是支持的。比如联合国让俄罗斯撤兵乌克兰，18个国家，16个支持，中国弃权，俄国一票否决。有些朋友说中国还是投弃权票。我理解这弃权票就算是支持了。当然，中国和俄国是相互支持的，中国支持俄国吞并乌克兰，中国在俄国的支持下，全力追讨西沙、黄岩岛、钓鱼岛等争议领土。西沙我估计在习大任上中国将会取回来，不仅要取回来，还得逼迫越南认可签约，永不追帐。黄岩岛解决不了，钓鱼岛解决不了。
美国：基本就不太甩美国，爱干啥干啥去，现在新闻联播里整天都是骂日美，这在上届政府很少见。而上届胡主席去日本的暖春之旅了，貌似是中国最高领导人唯一一次到访日本，各级大员高密度访美等
日本：美国走狗，钓鱼岛问题会成为以后争论焦点
菲律宾：美国长久以来的殖民地，黄岩岛问题将会长久争论，中国不会打菲律宾，因为打了美国必开战

越南：现在中国是追着越南，步步紧逼，西沙问题逼迫他们表态，越南步步退让，打井随便打，就是不开战，一直抗议，搁置争议，一如以前的清政府。
朝鲜：这个得好好说下，现在朝鲜完全偏美，好多人还停留在以前给苏联当小弟的思想。金日成时期已经彻底去中国化了，诛杀亲中官员。否则中国也不会和韩国建交，和韩国建交就相当于有人同台湾建交，中国肯定和他断交。朝鲜一直是俄国的小弟，从来不是中国的小弟，金大和金二杀了多少亲中官员，真是惨不忍睹。金三更狠，亲中亲饿的都杀，倒向美国，现在和美国打的火热。所以，他们国内好多人都是很反对的，他的位子也很不稳。
欧盟：能交几个朋友是几个，毕竟离得远。貌似和法德关系挺不错
零零碎碎写了些，大家轻拍！国内的斗争就不写了，反正也分两派吧，亲俄和亲美，以前叫文革派（非典型亲俄）和走资派，一路走来，互有胜利吧。

中国其实与世界各国的关系源远流长，如果中国始终承认自己是一个五千年文化的大国。就不得不追溯清朝时期我们被八国联军所侵害的事情，当时的八国就是现在的世界尖端科技大国。关系维稳上调是一个很大的问题，为什么这样说我们现在的社会是一个半传统资本主义半社会主义的国家。邓之前确实是完完全全的社会主义，邓改变的社会主义的格局走上了资本主义的道路但是不能明目张胆就叫中国特色社会主义模式。和美国的关系，其实我们和美国是一个象征意义上的敌人，美国是世界一流强国，中国是世界第一人口大国。美国过分中国威胁论并非无中生有，时间长了中美科技水平就会缩短。假如五十年以后，中国人口十八亿大国，掌握世界尖端科技强国，美国一个人口五亿多的强国，相比之下利害关系立刻见长。
   世界上的大国一个比一个聪明，中国的潜在力量就是人口基数。就这一点其实中国无论多少年内都不会踏入发达国家，不是不可以而是世界不允许。欧美十来亿人享受发达所带来的物质享受，中国一旦加入就是平白让享受发达的人口翻一倍，就意味着世界上的资源就要分一半到中国，这是很严重的事情也是所有强国所不愿意看到的。
  越南，一个很小的国家却是一个强悍无理蛮横到极点的国家。我始终不愿意在任何情况下提及越南曾经是古代的藩属国，日本冲绳是古代的藩属国。这是古代的事情，我们是侵略者，国民党侵略清朝是事实，把国家腐败存亡先放一放你就会发现这样一个有趣的事情，假如香港黑社会大哥他的死对头把他杀了，这个大哥的小弟混的人模人样，那大哥的死对头逢人便说这人是我地盘曾经的小弟，这不合理也不合适。但是是一个可笑借口我们乃至整个国家一直都在这样说，说清朝的版图很大，我们没打下来又凭什么说是自己的？
  朝鲜，一个夹缝生存的国家，目中无人这是朝鲜最大的特点。但是又不得不说朝鲜很棒，不吭不响的造原子弹当然没造成。朝鲜现在的皇帝时代不用给谁做藩属因为朝鲜是战略要地，占领了朝鲜半岛就会和美国直接由较近的接壤。美国也不会愿意。
  中国盟国，其实和俄罗斯终究只能是合作关系，因为没有共同的打击目标。用嘴说投弃权不行的，就想美国和欧洲因为有共同的打击目标大家无论有什么小99都会这样去做，不会突然变卦不干。
  
  中国和世界各大国的关系会因为人口科技实力的越来越强而变得更紧张，但是实际上中国科技力量还行。没个几十年不会追上他们，所以他们也乐呵的封锁中国获取海外科技的路！
   中国真正跻身世界强国的第一步，抛弃五千年文化基底。完全转型资本主义。这样才能告诉世界我不恨你们曾经侵略我，但是我现在也要玩你们在玩的游戏！所谓的抛弃文化，是指开放，改变，转型，多元化，走真正的特色而不是现在的这种披着社会主义的皮囊干着完全资本主义的事情！

自古以来，弱国无外交，邓老爷子说得对，发展才是硬道理，只有国富民强，军事碉堡，那说话才有底气，结盟也才有真正意义。因为，国与国之间根本的还是利益关系，没有绝对的朋友，也没有永远的敌人。

中国真正跻身世界强国的第一步，抛弃五千年文化基底。完全转型资本主义。这样才能告诉世界我不恨你们曾经侵略我，但是我现在也要玩你们在玩的游戏！所谓的抛弃文化，是指开放，改变，转型，多元化，走真正的特色而不是现在的这种披着社会主义的皮囊干着完全资本主义的事情！————说出了我想说的。对于这个观点，我表示严重支持！要改变，就要彻底，从根本上，体制上，而不是在一个执政党内部进行修修补补。也不知现在的执政党有没有真正为了家国千秋计，“我不入地狱谁入地狱”的勇气。

楼上的观点有点偏激了，很多事情不是你说说这么容易的，抛弃传统说的简单，请问具体实行的方法是什么？走什么样的路线？而且这种割裂必须是从社会结构的底层发起，是一种自下而上的革命，现在哪里有这样的环境？简单来讲，你楼上几位个人为例，你做得到完全割裂传统吗？
另外，在这个世界上告诉别人士一回事，让别人认可又是完全另一回事情，不管是什么制度，在我看来核心只有一条，那就是保护既得利益者的权利的基础上兼顾社会各阶层，之所以西方各国的步调一致，是因为各国的利益趋向于一致，并且其中有且只有一个核心，那就是美国，其他国家根本无力与其抗衡才可能形成这种局面，楼上几位还觉得对于俄罗斯、中国这样的国家还有其他的选择吗？而且就美国的战略思维来看，很简单的一句话：那就是顺我者昌，逆我者亡。只有完全服从的才是盟友，一旦出现不和谐那就是赤裸裸的打压。欧洲的金融危机，日本每一次的政府改选，难道各位就从没想过这些事情背后那只无形的手吗？
我认为中国现在的路子是完全正确的，对内练好内功，积攒实力，对外一步步拓展空间，将到这里我不得不提下南海，最近这个地方大热，可是诸君有没有想过难道这个问题是最近才出现的吗？以前我们没有实力，没船没飞机没基地，你怎么去管？被人占了也只能打掉牙齿往肚子里咽，很无奈的提出了“搁置主权共同开发”，毕竟这个世界上所谓的公理永远只在大炮的射程之内，你没有肌肉那说什么都不会有人理睬。近年来，特别是托了苏联解体和我们改革开放经济实力提升的福，大量的技术装备出现，于是，我们开始一步步的收回我们权利，南海问题就大热起来。
从历史的发展来看，世界上除了本国以外绝对不会的任何一个国家希望其他国家崛起，所以以后的一段时间，甚至是一段相当长的时间里，一些热点地区对抗和摩擦都会是一个主流，不过，中国只要保证自身的稳定和发展，那么不说在国际上如何如何，至少在我们周边地区的辐射和影响都会有很大的提升。
最后，我觉得楼上说的“我不入地狱”的讲法实在有待商榷的，真这样恐怕就真的是永堕地狱了，很可能以后我们只能从历史的课本里才能看到“中国”这个名称了。

回复 5楼 的帖子

你我之间的歧见根本在于，我们审视这个世界的出发点几乎是南辕北辙。
关于你的第一段。割裂传统。看过冯小宁导演的那部那部关于甲午海战的片子吗？其中有个情节我印象深刻。当时的小日本子天皇与他的内阁大臣们共同进食西餐。他就对那些阁僚说，（大致的意思）西化并不单单是要穿西装，吃西餐，最重要的是要头脑要用西方人的角度去思考问题，要用西方人的价值观去看待这个世界。自明治维新始，日本整个社会迅速脱亚入欧，在经历二战战败的洗礼以及美国人经济上的扶持，政治上的督导和挟制，现如今的日本社会已经完全是一个西方式的民主宪政社会了。小日本子历史上确实令天朝人痛恨，但它这一点你不得不服：他一旦意识到自己不如别人的原因，无论原来是何等身价，立马就可以抛却身份地位尊荣财富乃至一切，低眉顺眼的当徒工。直至发展到不输于你甚或远胜于你。我们天朝其实也一样，百多年前直至今天，我们都有跟小日本子类似的机会可以实行民主宪政，我们却非要背着一个又一个从两千年前直到近代的壳子蹒跚而行，还美其名曰不可抛弃传统。须知传统的继承是需要扬弃的态度的，该抛的，那就得抛，否则就会像现在这样，社会发展已经到了一个无法突破的瓶颈阶段！——我个人坚持认为，如果要天朝民富国强，（注意不是某些人说的国富民强），必得下大决心，从政治体制上，也走脱亚入欧的路，像现如今代表相对进步的西方民主社会学习。舍此绝无他途！因此，关于你最后一段永堕地狱说，个人表示完全不同意。我的意思实际上没有表示完，本来是想说，目下天朝，只有执政党怀有，“我不入地狱谁入地狱”的勇气，完全脱出政党利益之外，站在全民族的高度进行完全彻底的制度变革，才会使天朝有真正中兴富强的希望！这里再明确表达一点我的价值观：我认为目前执政党所执行的政治体制和他们所坚持的政治理念已经完全代表不了中国全体国民的利益诉求和福祉愿望，所以才会希望他们“我不下地狱谁下地狱”，使民族和国家“得以重生”。

我不下地狱谁下地狱---能做到这点不是神就是圣人 学西方1911年就开始学了不是 但学成什么样 照样披着民主的皮干集权（难听一点就是独裁）的事

对朝鲜的看法很对，貌似金正恩的哥哥现在被gcd保护起来了，将来应该是有用得着的地方吧

回复 6楼 的帖子

其实，我觉得你的思路很像80年代末流行的“全盘西化”的道路，从思想渊源上来看应该是继承于当年的“五四”运动中某些思想理论流派，觉得当时的中国已经完全没有出路，必须是彻底的破碎一切才有可能崛起，事实上从实际的效果来看几乎就是纯粹的流于口头和书面，因为我们说任何一项政治主张的实施和推进都必须符合当时的社会和经济环境，简单来讲就是要有实施的土壤，如我前面讲的叫一声割裂和简单，说一句彻底很容易，可是实行起来你具体的入手点在哪里？
另外您用了日本的例子，顺便问下您有没有看过这个国家的政治历史类的书籍，事实上日本直到被美国占领前从来没有过所谓的民主宪政，是一个天皇为精神领袖，军部一家独大的奇怪独裁体系，建议您找些日本在崛起年代的史实类书籍看看，了解下所谓明治三杰的结局，“下克上”等专有名词，您就会明白这个国家和您所说的民主宪政差距有多大。就算了到了现在，天皇依然是精神领袖，议员照样出自家族，这个就是您说的民主宪政？另外，现在的日本可没有什么脱亚入欧的想法，人家在亚洲呆的好好的，一边背靠老美，一边恶心中国，一边拉拢南亚，因为日本很明白地域上决定了他是而且永远是个亚洲国家。
回到您所提的割裂这个话题上来，还是以日本为例，说句令人气馁的话吧，人家的文化传承比我们要好的多，隐忍、坚韧、勤劳、团结。反到是中国，我指大陆地区，经过10年的文革倒是真的剩不下多少了，举个例子：无奸不商 听过吧，其实应该是 无尖不商才对，您说这是割裂了那？还是没有割裂那？
所谓的脱亚入欧，这个怎么说那，想法是好的，但是现实往往是骨感的，对于目前这个美国领导的西方世界来说，不需要一个强大的其他国家来和他竞争。还有别老拿政治体制说事，所谓的政治体制其实真的没有任何意义，就是这么说说而已，你觉得资本主义和社会主义有啥区别？说实话除了在课本上或者是某些政治科研领域我是看不出有啥不同的。
最后，脱离政党利益，您是真敢说啊，哪个政治人物是靠着自己一腔热血上去的？没有反复的算计、无数的勾心斗角、和背后庞大利益集团的支持，你空口白牙就上去了？说道这里可能有人说我说的偏激了，你看当美国总统的啥人都有，呃，这个问题您可以去查查历史，看看当时的副总统是谁，说实在的布什家族算是没品的，就这么赤膊上阵了，和目前的鱼族还真是有的一拼。扯远了，我一直认为任何政党或者政治势力的第一目的永远都是保证自己的利益，在满足这种条件的情况下才会去兼顾其他，所以，你说的完全不可能实现。
最后，我觉得吧，一个政党能不能代表什么的，看说的没用，得看实际的：一、社会稳定程度。二、经济发展情况。三、人民生活水平。假如这三点保持增长甚至只要持平，那指望那啥啥啥的根本没戏，人家干的挺好你怎么有机会去捡漏那？

[[i] 本帖最后由 wangsy95 于 2014-10-2 22:23 编辑 [/i]]

回复 7楼 的帖子

是，您批判的真好！1911年学成了四不像，到了1949年，那简直像中了面目全非脚。在这一点上，倒真是长江后浪推前浪，一代更比一代强。————一个独夫因为集权被赶到小岛子上去了，可是他的儿子争气，虽没下地狱，却敢让自己的党不再集权。把人赶跑的当初的口号是要民主，要自由；上了台变本加厉比那独夫还独夫！直到今天他的后辈独成了习惯，连个报禁都不敢放开。到底谁比谁更集权，大家心知肚明。所以烈女林昭说：只应社稷公黎庶，哪许河山似帝王。汗惭神州赤子血，枉言正道是沧桑。

回复 9楼 的帖子

关于日本整治有没有脱亚入欧的思路，关于战后的日本是不是宪政社会，我的看法跟你截然相反。在此也懒得多说，因我本身是个懒人，把意思表达清楚了就不愿意再费舌头。再说，你连政治体制的作用都说成是子虚乌有，我怎么敢跟你讨论呢？就像在现实社会不敢公开在大街上宣讲三权分立和普选制一样啊，呵呵。一个把高压下闭着眼睛愣说出来的河蟹子社会，两极分化危险程度到了临界点的社会，真正的“人民”的生活水平总是被“豆你玩”，“蒜你狠”，“姜你军”困扰的苦不堪言的社会看得从心里往外透着满意、得意的人，我实在是没有胆量，没有力量也没有兴趣跟你老兄讨论下去的。

呃 楼上的这话说的可不对啊，我不觉得你说的这个问题在现在有什么不可以讨论的，哪怕你举个大喇叭在路上讲，只要不影响交通市容啥的应该是不会有人来管你的，至于政治体制的问题，那还真的不是个事情，事实上所有的国家都存在政府的宏观调控，西方有中国也有，这个往往是取决于统治阶层的利益而不是所谓的政体，至于您说的那些问题，我从来不认为现实是完美的，不过我的主张是在保持和平环境下的有序的渐进式的社会改革，而不支持彻底割裂、破坏式的革命，现在的国际环境已经不会允许哪个大国走这样的道路了，否则必然面临着肢解和分割，而这样的动作往往都是打着民主和民族自决的旗子出现的。

中国是一个14亿人口的大国(是否是强国待定)，打从西方国家发现中国以后，就不断地在想办法弱化这个国家(经济、军事、科技等等)——也就是说忘我(中华种族)之心不死。结论就是说中国和所有的国家都不存在关系好不好的问题。我之前发表过帖子目前地球还是处在各个民族自由搏杀的阶段：过去是明火执仗，但是经过两次世界大战后重新进行了划分。主要还是白人种族对其他民族的统治(资本主义和社会主义只是如何剥削的方式不同而已)。现在出了中国这个另类，依照西方人的思维是一定要极力打压的。从诱惑周边小国搞摩擦到经济上所谓的国际分工，再到资源能源控制，最后到最近的领土争端。这些都是为了羁绊中国的发展速度。说实话，如果他们由着中国不断做大(战略上的放纵)说不定过个一百年到两百年，现在的中国就可能会变得和当初的大清朝一样又是一块肥肉(因为顺利发展所以懒惰了)。但是他们确实是傻瓜，只会不断的挑衅和骚扰中国，这样只会让中国人提高警惕。而且当初的东欧剧变，确实让执政党得到了最好的反面教材。在这种情况下只能是保持所谓的再平衡。但是现在的中国人也开了眼界了。既然目前还是用拳头说话。那就还是按照拳头大小来进行再平衡。另外中国在意识形态领域还是有自己的特色的。就像楼上各位说的，执政党的稳定与民众的生活水准、社会的经济发展、意识形态领域的发展有重要关系。希望中国发展出自己的中国模式而不是所谓的资本主义或者是所谓的中国特色社会主义。

回复 12楼 的帖子

你确定你现在说的是实话，而不是笑话？还拿着大喇叭，呵呵。你如果说这样肯定没问题，那只能是一种可能：你属于哪一个阶层，在某个环境范围里别人不敢动你！这是一个连选一个区人大代表i都需要领导告诉你勾选谁，不选谁的社会。前些年，一场台风过境时候，大连的福佳大化厂拒绝新闻采访，把同行的央视记者的摄像机都打掉了，大连市公安局副局长带队都被拦在了厂门口。晚上白岩松的专题栏目被紧急撤下。事情过后，曾经被市府保证停产重新选址的福佳大化照样在生产。而各职能部门被要求密切关注到大连来的省内各城市表达诉求，反对污染环境的人群，力争不让他们有组织的乘坐公共汽车进入大连。——我说的这些是活生生的事实。之所以举这么个例子，就是想说，连一个不涉及执政党最忌讳的政治体制的现实问题都是这样的处理方式，你说你是不是在那里唱歌呢？至于什么歌，你我都清楚！你最后的那几句我也明白，其实质就是：不管一个政治体制的模式是多么的荒谬，它的发展过程是多么的远离现代文明，它都可以堂而皇之的继续下去。而在这个过程中，所有基层民众的民生福祉，那都不算是个事儿......

国与国之间的关系，一般都出于两种考量：基于价值观的考量和出于利益的考量。进一步来说，如果是第一种关系，一般都是比较亲密的朋友；如果是第二种关系，一般都不会有良好和持久的关系。因为只有出于第一种的关系，才能有进一步的发展，才能脱出利益的羁绊，升华到真正的融合，目前的欧盟就是这样的情况。欧洲做到了拿破仑和希特勒都没有做到的统一，即使是德法这两个世代的死敌，也能和谐地相处。能够做到这样，最主要的是因为欧洲有共同的信仰。如果只是出于利益上的考量，很难做到这一点。如果一个人或者一个国家做任何事情都要首先从利益上考虑，在价值观方面就有一些问题了，只有极端自私和极端自恋的才会这样。因为当有一个人或者国家向你示好或愿意提供帮助时，你首先想到的是他是不是有其他的目的？这让你始终处于戒备之中，不可能发展出良好的关系。而使人处于这样的思考模式中的，正是你的价值观。所以，人是需要信仰的，如果没有了信仰，那就只剩下利益了。另外，如果你以世界为敌，那么，世界也会以你为敌。

楼主的想法有点偏激了。习近平的执政目标就是实现“中国梦”，实现“中国梦”的途径就是“五大建设”、“八项要求”提出的具体内容，而作风建设则确保执政目标的顺利实现。基于此，在习任期内，还是要搞和平崛起，也就是中国梦，既然如此，中国就需要一个相对稳定的国际环境，来练内功。在可以预见的未来，习领导下中国不会从根本上改变当前的世界格局，而是会继续平衡各种国际关系，以求发展。西沙问题能解决固然是好，但是要想解决谈何容易啊，时也运也……

回三楼：自古以来，弱国无外交，这句话其实就是不自信洗脑的话，什么弱国无外交，难道军事强大就可以有谈外交吗，不跟我谈外交我就要打击你吗？完全是强盗逻辑，一个国家洛后贫穷凄厉人民这样国家才没外交，人家以看不起你这个国家的领导人才不给你谈外交。你看金三胖有几个国家跟他谈外交，是他自己没自信谈外交、非要发展核武器自己就认为可以淡外交，其实困为他发展核武别人才不与他谈外交。
俄罗斯强大他到是可以谈外交，你看他有几个真正的盟友，出兵打击乌克兰北约一雄起，他自己就熊了，没办法只能乱叫我们有核武器约，就像小孩被人打了哭着叫妈邦忙，他还以为别人怕他叫妈，无聊：
还是我们天朝好，老美说我们搭便车我们就搭便车，我们有不发动浸略，我们日标是打击贪官，提高人民的生活水平、史人民的生活水平上深更高的台阶，让世界各国人民增劲我们、这就是最好的外交。

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回复 18楼 的帖子

兄弟，你倒是说说江胡哪里不如文景了？
文景的贡献是发展了经济，江胡难道把经济搞砸了？
真要说起来，古代的独裁皇帝怎么能跟现代的政治家相提并论？施政环境的不同决定了这两种人的政治水平不可同日而语

话说起来，现代的政治家真的是一个很高很高的调子。而政治古今中外有的区别么？楼上某楼说当局都是维护既得利益者的利益，兼顾治下的民众。所谓的民主，在“躲猫猫”“某跑跑“"你的文章未通过审核“”我们没有垄断”…………面前，连笑话都算不上的吧。
无论是东式的民主，抑或穷人和富人都很向往的西式民主。没有很大的区别-----对于没有移民资本的穷人来说。。。。
为什么富人要移民?为什么很多某二代都要留学？为什么一个普通人教他的孩子都有好好学习，出国了，就不要回来了？
也许那里很不好，，也许风景这里独好，可为什么他们都往外跑？？？
本  书生下笔千言，莫高过个屁。。。