只爱无码 2014-2-27 20:24
我眼中的中越战争。
[size=3]中国和越南在70年代末曾经发生过战争,这个事情很多人都知道。但是由于我们国家一直不太愿意以客观的态度去看待这个事情,在教科书和很多影视作品里,都把自己放在正义的立场,于是到了现在仍然有很多人主要是国内的人不明真相。在昨天晚上,我看了本版一条关于中越战争的帖,于是有了写这个文章的欲望。来和大家聊我所了解的中越战争。
其实在我看来,中越战争并非一场为了军事的战争。而是一场为了政治的战争。严格的说中越战争是一场不同的政治意识形态导致的冲突而引发的战争。当时中国发兵的理由是越南侵扰我边境,当然了这只是一个借口,就和当年美国对越南开打用的理由差不多。当年美国以驱逐舰在越附件海域被越南袭击为借口开打。有句老话说得很好:没有永远的敌人,也没有永远的朋友,只有永远的利益。想当年美国打越南的时候,中国还不是全力支持越南吗?后来到了政治利益不同了。就打起越南来了。
说起打越南的一个重要原因,就不得不说柬埔寨了。这个事情和这个国家关系非常大。原来在柬埔寨的共产党也就是红色高棉统治期间,柬埔寨这个国家犹如人间地狱。红色高棉领导人波尔布特是一个极端的共产份子。其极端到要所有人放弃城市生活,放弃货币,放弃家庭。过上那种像远古部落一样的农业社会生活。为了达成他的这个理想,他甚至下令处死了当时柬埔寨的大部分社会精英。因为那些人有文化有头脑,很难洗那些人的脑。在清洗了那些社会精英后。把首都金边的人口全部强行迁往边远农村。而且这种迁徙是没有做物质准备和任何准备的情况下进行的,其结果是光迁徙途中就大量人口死亡。据西方媒体的估算,在红色高棉统治期间,柬埔寨非正常死亡的人口超过两百万,这还是保守的估计的。有一种更加大胆的说法是可能超三百万人。而且这个波尔布特比较变态,他不光搞死老百姓,连他自己阵营里的人他也不放过。他们就有一个集中营就是专门用来折腾人的,后来这个集中营非常出名,好像叫什么S21来着。
红色高棉的残暴后来让邻国越南实在是看不下去了,于是出兵讨伐红色高棉。因为红色高棉的所作所为不得民心,所以越南一路高奏凯歌,很快就把红色高棉打垮了。越南解放和解救了柬埔寨人民,一直到现在柬埔寨人民都是感激越南的。由于在当时红色高棉政权还是中共认同的友好兄弟,所以越南出兵解放柬埔寨就得罪了中国,于是中共最高领导人在和美国老大打了招呼后,找了个借口就开打越南了。当然了,这种军事对抗的背后其实是大国间的战略对抗,大国指的是哪几个大家心知肚明就好了,就没必要说出来了。
说回柬埔寨红色高棉,话说这个政党的崛起居然和美国当时在亚洲的经略有关。记得有一部讲红色高棉的电影,是80年代时候美国拍的,叫做《战火屠城》。里面很客观的讲述了美国以及红色高棉崛起的关系,再到后面的越南进入柬埔寨打红色高棉,都有很好的说到。特别是关于屠杀社会精英,给民众洗脑的情节,描述的非常好,建议没有看过《战火屠城》这部电影的朋友可以找来看看。美国这个自由民主的国家有一个好处,就是他们愿意面对自己国家的失败。例如像《黑鹰堕落》这样的电影反应的就是自己国家军队的失败,这样的电影在我们国家几乎是不可能得到表现的机会的。所以我们小时候看到的是《高山下的花环》这样的电影。
说回引发数百万人死亡导致几国战火连绵的红色高棉领导人波尔布特,据说这个恶魔后来死的时候家徒四壁。身上只有一件破衬衫,身边只有一把破葵扇。搞共产主义搞到这个份上,也算是前无古人了,至于会不会有后无来者这个我就不敢说了。
而我们的教科书把越南解放柬埔寨列为侵略行为其实是带有政治倾向的。越南军队在打垮红色高棉解放了柬埔寨人民后就走了,并没有占领那里,所以不能算侵略,至少世界上大部分国家是这么认为的。而最近几年,我们国家已经把当年中越战争期间占领的越南领地还给了越南,其中包括当年牺牲了一百多人才拿下的法卡山某高地。这些事情外媒都有报道。所以中越战争的意义需要很多人特别是不了解真相的国人重新去思考。[/size]
flyweiyu 2014-2-27 20:40
现在课本改革开放以后的历史就是一片空白,什么对越对印的两场战斗教科书都不提,因为这两场的对手现在是战略伙伴,所以刻意淡化了。同样对于俄罗斯鲸吞我国数百万平方公里的领土也不提,印度占领我国藏南三万多平方公里并成立了什么什么邦也不提,而小小的钓鱼岛则天天大讲特讲。
总而言之,有关当代历史,只看日人民报的报导只会变成被政府肆意玩弄的傻子
qaz518518 2014-2-28 15:25
我也有同感.本来朝鲜战争是金家先发动的.我们的宣传非说是老美先开战的.所以我们出军.说是保家为国.红色高棉的残暴是大家共知的.而我们有邦他出军去打越南.中越是同志加兄第都大打出手,是不是共产主义的国家都爱内斗?
老马识归途 2014-2-28 17:12
当年TG从十年大抽风里刚刚出来 北边的毛子虎视眈眈 以TG的实力要对抗毛子不找个盟友是绝对不可能的 所以拍越南猴子是不得不做 难道找毛子在北边来一发?我估计脑子正常的都不会去干
至少在那十年里换来了个中美蜜月期 TG从西方弄来不少的好东西 开了眼界
gsr21cn 2014-2-28 17:34
投名状而已,你要真相信了政客们的节操,那你就完了。老爷子访美的时候,美国人坑定是要投名状的。看看周边,朝鲜还是客客气气的,只有刚让美国人灰头土脸的越南猴子在上蹿下跳的,不打你打谁。总不可能陈兵百万和老毛子来一发吧,那可真的是悲剧了。
damosl 2014-2-28 23:55
就是投名状 当时的柬埔寨流亡政府在北京吗,典型的围魏救赵
tklf33 2014-3-1 07:03
毛子鬼子才是真正的敌人,花旗参其实是纯粹的商家。做得全面的商家还有诚信可言。强盗窃贼就什么脸都不要顾及的。
xq963123 2014-3-1 15:33
个人认为中越战争是邓小平为缓解国内矛盾和给军队换血的一种政治手段 想象着能像中印战争那样速战速决谁知到战争没能重创越南军事实力拖拖拉拉打了十几年最后不了了之 战争从开到结束给人一种莫名其妙或是毫无必要的感觉
captian3 2014-3-1 16:57
这是当年去美国拜码头立下的投名状,博取美国信任的一步,只是可惜了那些为祖国事业献身的烈士。
datou222 2014-3-1 18:08
政治谁能说得清是非呢 我天朝大陆居民还是接受大陆的意识形态比较好 对越自卫反击 中方也牺牲了好些人啊
juexiang12 2014-3-13 13:17
楼主真是很天真很呆萌。。。越南入侵柬埔寨竟然成了解放者。。。搞的越南好像蛮正义的样子,,,,真不知道你是怎么理解中越战争的。。。现在我就给你好好讲讲到底为啥要打中越战争!!
战争,是政治利益的延续,跟所谓的正义与否没有一毛钱的关系,所谓的正义,不过是掩盖政治利益的一张遮羞布!!中越战争不是因为所谓的政治立场不同打的,也不是因为所谓的政治投名状打的。更不是因为中国支持红色高棉才打的。
不要说什么红色高棉有多么邪恶,统治多么残酷。那跟中国没有一毛钱关系。越南入侵柬埔寨压根儿就不是什么解放者,入侵柬埔寨的原因很简单,就是越南想建立一个以越南为主导的,包含老挝,柬埔寨两国的印支联邦,但柬埔寨的红色高棉不干,于是越南就揍了柬埔寨,以志愿军的身份企图推翻红色高棉统治然后建立起印支联邦。这就是理由,没有什么正义不正义的,说白了不管柬埔寨的红色高棉是否邪恶,只要不同意建立这个联邦,越南就会入侵,假如当时老挝不同意,那么越南也会一样入侵老挝,这与正义与否真没有一毛钱的关系。
越南这么胆大是受到苏联大力支持的,在当时,越南与苏联签订了一个军事同盟条约,条约规定,苏联越南签约后,一旦苏联或越南与第三国发生战争,对方有义务无条件出兵相助!相比苏联当时在欧洲军事力量压倒性的优势,这个条约所针对的对象明显就是与苏联爆发过冲突关系降低到冰点的中国。
尼玛中国本身对抗苏联就极为吃力了,在当时,中苏双方在边境上部署了数百万的军队!即使这样,中国也打不过苏联啊,当时苏联国力正处于最强大时期,整个欧洲都被苏联的装甲洪流压的喘不过气来,中国怎么抗的住啊,,,为了对抗苏联,中国不但在国内组织了足足上亿的民兵,更是大力发展三线建设,中国知道一旦苏联入侵,压根儿顶不住苏联的装甲力量,只能靠大西南的地形优势进行抵抗啊。。。这时候尼玛越南搞出个三国联邦,还特么与苏联是军事同盟,这特么不是想置中国与死地吗?
一旦与苏联爆发战争,越南就可以直接出兵大西南啊,会让中国处于两线作战啊,特别是作为抵抗基地的大西南将不在安全啊,这不是想搞死中国吗?于是中国毫不犹豫的出兵打击越南,一次性将越南打残,免除了后顾之忧。实际上中国出兵越南也他么是逼不得已啊,要是红色高棉争气一些能抗住越南进攻,中国估计顶多搞出个抗越援柬之类的,可红色高棉不争气啊,只还自己挽胳膊上了。
要知道啊,中国出兵那是冒了极大风险的啊,要是单纯的为了支持红色高棉,中国不可能冒着亡国的危险出兵的。尼玛越南与苏联是军事同盟啊,中国出兵打越南,苏联是有义务无条件出兵相助的啊。中国领导人不是傻X啊,不会因为政治立场,就他么敢冒着亡国的危险去帮助红色高棉啊,,,说中国打中越战争是为了围魏救赵支持红色高棉的人,那得傻到什么程度啊?更不要说什么投名状啥的,尼玛要是中国刚开打,苏联出兵了,美国顶个屁用啊,美国怎么可能因为中国就放弃整个欧洲与苏联开战啊。中国就算想拿投名状,也他么不能搞冒着亡国的危险讨好美国啊。。。
俺很是佩服邓大爷啊,中越战争简直打的精准无比啊,,,看看吧,,,在战争爆发前,邓大爷先是访问美国,让苏联产生一丝顾虑,以为中国想拉美国下水,接着跟美国说要教训一下小朋友,展示一下能力,让美国觉得自己不怕苏联出兵,然后邓大爷仔细估算了苏联作出反应的时间,估算出苏联如果出兵,需要集结的物资以及动员兵力所作出的反应时间,然后突然出兵越南,迅速将越南打残,然后迅速撤回国内,把目光对准苏联。当时苏联就他么纠结了,你说苏联履行条约出兵吧,尼玛越南已经残废了,中国已经不存在两线作战的威胁了,而且中国又跟美国勾搭上了,这要是打起来一旦短期内打不下中国,美国肯定要插手,一旦美国插手了,那么就不是中苏战争问题了,那就是第三次世界大战的问题了,尼玛苏联哪做好打世界大战的准备了啊,,,更尴尬的是,这兵力物资还他么没做完动员呢,人家中国都打完撤回来了。。。最后苏联无奈,只好捏着鼻子认了。邓大爷牛逼啊,,,,这算计,简直绝了。。。
更绝的是中国虽然撤了,可越南被打蒙了啊,,,,随后中越在边境上开始小打小闹,苏联又他么纠结了,你说出兵帮忙吧,越南残废了,自己打中国万一搞出个世界大战大家一起玩完,不出兵吧,这他么军事同盟条约咋办。。。越南更苦逼了,中国能打过来一次,也能打过来2次啊,谁敢保证中国不打过来啊?没辙了,只好把精力全部放在中越边境上,大家熬吧,,,这他么一熬就是10年,硬生生的把越南的印支联邦给熬没了。。。。
说了半天看明白没?中越战争跟支持红色高棉,跟什么投名状一毛钱关系没有。。这特么是为了自己国家安全打的仗,看一场战争,不是单纯看双方是谁,结果怎样,要看当时的历史环境,国际环境以及各个方面原因,最重要的是国际利益,一场中越战争打下来,首先是解除了大西南的威胁,同时又拉拢了美国对抗苏联,间接的缓解了中国在国际上被孤立封锁的地位,一跃之间成了北约准盟国,随着苏联国力的下降,周边与国际环境的缓解,让中国大规模裁军发展经济。成功的为中国发展奠定了坚实的基础,唯一可惜的就是苏联他么不争气,垮了,,,如果苏联能再坚持10年,那么中国会比现在发展的更好。
这才是中国在那场中越战争中所得到的利益。跟红色高棉,投名状啥的没有一毛钱关系。说中国支持红色高棉来证明中国打中越战争不是正义一方的人啊,你们脑子都想什么呢?你要清楚,你是黄皮肤,黑头发,黑眼睛,说汉语,写汉字的中国人,你要把你的位置摆正,立场要站在中国利益这一方。而不是什么正义的一方!国家利益是需要你来维护的,而不是需要你当什么正义使者的。换句话说,假如红色高棉不是那么渣渣,让越南10万人就打的屁滚尿流,假如红色高棉能顶住越南的入侵,能拖住越南建不成印支联邦,让中国大西南能没有威胁,能免除中国万一遭受苏联入侵后的两面作战危险,那么你管红色高棉杀了多少人,统治多么残酷干嘛?
很简单一个选择,越南打中国,死的是中国人,红色高棉杀的是自己人,残酷统治的也是自己人,但红色高棉能拖住越南不打中国,中国就不会死中国人。或者像楼主你一样化身正义使者巴拉巴拉说红色高棉多么邪恶,然后支持越南去解放红色高棉统治下的人民,然后柬埔寨人民欢呼着与越南组成三国联邦,转身过来打中国杀中国人,到那时候你会不会觉得越南解放者是来解放你的?
最后说一下,最近几年吧,也不知道咋了,尼玛一堆中国人好像同情心都很多,对红色高棉啦,朝鲜啦之类国家内被统治的人们那叫一个同情。我也富有同情心,但我的同情心从来没宽广到关心其他国家人民的地步!比如朝鲜,人家国内人民生活好不好跟你有关系吗?人家三胖子世不世袭跟你有关系吗?在这个世界上,任何一个国家从来都不希望自己的国家周围出现一个强盛的大国,无论是经济上还是军事上。尼玛亚洲已经有了一个日本了,如果三胖子垮了,再加上个统一的韩国,你让中国海活不活了?
像楼主那样幻想自己是正义使者的人啊,不要觉得现在世界很和平,美国很民主,中国可以和美国手拉手奔向发达国家,不可能爆发战争。。。这是一种多么2的想法啊。。。。世界就这么大,市场就这么大,蛋糕就这么大,你多吃一口,别人就要少吃一口。你不争最后只会饿死!minde in china 称霸世界只是一个笑话,数亿件衬衫换等同一架飞机的价值更是一个冷笑话。。。在世界上横行的中国制造都是廉价商品,是用廉价劳动力换来的,当人工成本越来越高后,廉价将不再,那么中国有什么可以拿的出手的产品呢?
美国人年均收入3-4万美元,人家赚3-4万美元很轻松,中国人想达到美国人均收入的地步需要付出多少?一件衬衫算卖5美元,利润1美元,那么中国想年收入3-4万美元的话,需要每个工人每年制造6-8千件衬衫,中国13亿人口,要是达到人均年收入3-4万美元,需要卖出7千8百多亿件衬衫,全球才60亿人口啊,,,我这只是举例比喻一下,大概就是这么个意思。。。
Amberrun 2014-3-13 13:29
"由于在当时红色高棉政权还是中共认同的友好兄弟,所以越南出兵解放柬埔寨就得罪了中国,于是中共最高领导人在和美国老大打了招呼后,找了个借口就开打越南了。"
楼主你想的太单纯了,太表面。如果说原因的话这只能算作最次要的一个。当时中国和美国关系有缓和,从而和苏联关系决裂,越南放弃了中国这个小腿,全力去抱苏联这个大腿,在大腿的示意下不断的挑衅中国!
而且不单是中国对这次战争三缄其口,越南方面也是一样,都是做淡化的处理。
zl15708999 2014-3-16 21:35
关于越南战争,我的看法是错误的一场战争,唯一的好处就是政治意义上的,和美国拉近了关系,但是反映出来中国军事指挥和作战技能,武器装备比越南差了好远
西南色狼 2014-3-21 15:01
[quote]原帖由 [i]juexiang12[/i] 于 2014-3-13 13:17 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98090478&ptid=5636404][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主真是很天真很呆萌。。。越南入侵柬埔寨竟然成了解放者。。。搞的越南好像蛮正义的样子,,,,真不知道你是怎么理解中越战争的。。。现在我就给你好好讲讲到底为啥要打中越战争!!
战争,是政治利益的延 ... [/quote]
真牛啊,就该批批那些个不顾自己民族利益的小人,让他们去做美国的龟孙子吧
lin1298 2014-3-21 22:02
楼上11楼真牛,特别最后三段评论国人同情心泛滥的言论更是我想说又不知道怎么表达出来的。
看看现在网上天天批金三胖的我也非常反感,自己国人生活水平还在奔小康,你管人家有没饭吃,人家说不定也很“幸福”
统一的朝鲜对我们确实是个噩梦,到时谁牵制日本?
wsnyydxd 2014-3-21 22:20
回复 5楼 的帖子
据说金大胖对第一代领导人最为尊重的是周总理,周临死前让人给大胖带话:以后有事找小平。而邓发动对越战争前已经访问过很多国家并且打了招呼,特别是在朝鲜,给大胖做出了大堆解释。并且在朝鲜国庆那几天连续跟着大胖公开露面转了三天,给足了面子,所以后来打越南时社会主义国家只有朝鲜是支持的。
honeyjeremy 2014-3-23 10:16
个人观点,打越南没有什么不对,只是一个国家的需要
nickwolfe1234 2014-3-24 12:53
我的观点是:老邓其实是想借此掌握兵权。
老邓访美的时候是什么职务:副总理
区区一个副总理,就敢说要教训越南。
他上面还有叶剑英(国防部长),陈锡联(老毛去的时候,为了保证他的侄子能上台,就让叶剑英暂时退养,而让和他侄子共事过的陈锡联掌管兵权);还有华国锋,等等
军队完全不掌握在老邓手中。
老邓也深知枪杆子中出政权的道理,所以,他要掌握兵权,办法就是教训越南,从而能指挥军队,同时排除异己,提拔亲信。
事实上,的确非常成功。
weiping 2014-3-27 03:15
红色高棉的残暴后来让邻国越南实在是看不下去了?
这句话大错特错,真正的目的就占领称霸+剪除中共羽翼
qaz518518 2014-3-27 19:40
这场战打得最没意义,死去的英雄国家也没见有什么祭奠,之后又主动撤军,最后啥都没得到(越南没从柬埔寨撤军,战争目的一个也没达到),不知道打的啥