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“清朝GDP世界第一”为何忽悠了我们

“鸦片战争前的清朝GDP世界第一”，这一说法在中国流传很广。追根溯源，最早提出这一观点的似乎是英国学者麦迪森，他的一项推测称，1820年中国GDP占全球总量的33%(英国为5.2%)，他的论述被专业人士普遍认为不严谨。但在中国，很多非专业人士看重这种说法对思想的启发性，加入传播行列，最终导致舆论场对它深信不疑。

  　GDP是现代经济概念，能够相对准确地对现代国家经济状况进行描述，反映它们之间的竞争力。用这套体系来做历史研究需要很小心。比如文献显示，1820年清朝的财政收入只有白银4000万两，而英国则折合白银1.5亿两。两国的产业差距更大，1820年的英国已进入蒸汽化时代，支柱产业为机械纺织业、钢铁等，而中国仍以丝绸、瓷器、茶叶为大宗。

　　然而这种说法能在中国流传开来，虽然可以视为国人对于民族复兴的一种情结，但是在网络上被随意引证，甚至作为一些错误观点的证据。大的原因或许有两个，一是部分知识分子的专业精神出了大窟窿，二是舆论场需要这样的颠覆性信息，用以表达对现实的不满。

　　需要指出的是，“清朝GDP世界第一”只是一种学术观点，其真正广泛传播的领域是舆论场。援引它的知识分子都不是就历史说历史，而是借古说今，要论证一个价值倾向和意识形态倾向非常明显的观点。

　　学术界人士参与意识形态辩论，这在现实社会已很难避免。但他们的进入应当有助于提高这类辩论的质量，而不是让自己反而被舆论场的戾气和偏执同化。现在一些知识分子喜欢做跨界的万金油评论家，追求语不惊人死不休，为了突出自己的价值观正确，不顾论据的质量，抓到什么用什么，这助长了劣质信息的传播。

　　中国社会这些年变化很大，知识界一直没有在东西方文化的激烈冲突中安定下来，很多大的历史和现实问题都没有权威的共识性判断。知识界的这种动荡其实是舆论场不断偏激化的原因之一。

　　公共事件成为这些年中国网络舆论茁壮成长的主食，而在各种公共事件轮替过程中，“清朝GDP第一”这样的信息就成了佐餐的甜点。中国的思想领域如今也像嘈杂的大市场，供求关系决定“价格”，事实反而贬值。

　　劣质信息在网络上大行其道当然有更深层的原因，它是人们对现实生活不满的一种折射。否定今天中国取得的成就，这也是对中国现实问题严重性的一种表达。这一局面的出现有其逻辑性，尽管如此，知识分子还是不应对它推波助澜。

　　知识分子参与公共辩论，一定要坚持原专业领域的思想方法和逻辑，而不能跳转到意识形态斗争的逻辑，这是在当前中国复杂环境下知识分子应有的坚守。知识分子不应追求自己的公共言论发挥行动效应，那是政治家的事。知识分子应对引导公众全面把握事实本身承担社会责任。

　　“清朝GDP全球第一”这一论断自在中国舆论场上流传开以来，一直是高度意识形态化的信息。一些知识分子参与了把它制造成一颗炮弹的过程，这的确是中国知识界的一个硬伤。这应是我们大家的共同教训。希望中国社会逐渐有能力堵住一个不准确信息被无穷放大，并能最终调动我们情绪、影响我们思考的那些路径。
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[color=Red](此为网友评论)[/color]
[color=Blue]要写这类文章，首先不要犯常识性错误啊。
第一台实用级别的蒸汽机车是1825年的旅行者号。在那之前，蒸汽机车都只具有理论意义，因为效率太低，根本不足以实用。而1800年以前，蒸汽机除了用于煤矿当中的抽水，实在没有太多的实用价值（因为效率太低，不到3%）。
所以，什么1820年就已经进入蒸汽化时代，实在太扯了。

直到1820年，中国的炼钢业仍然位居世界前列，此外还有锌等金属大量出口。
至于说瓷器、丝绸、茶叶等，在当时对西方人来说都是奢侈品，跟现在LV什么的差不多。
以哥德堡号为例，沉没的那一次，人们从沉船中打捞出来的残余货物，其价值不仅足够支付整个往来费用，还有百分之十几的赚头。可见当时中国制造的价值有多大。

乾隆1793年禁教，从而关闭了中西交流的大门。很多人都说，这是闭关锁国、落后挨打的开始，但却从来没有提，其实西方从头至尾就从来没有允许中国的儒教在西方传播。
杜赫德的《中华帝国全志》被认为是汉学经典，但是谁也不肯说，当年出版时曾受到巴黎大学的全面抵制，原因是里面有涉及“中华礼仪”，与基督教文明相冲突。
在我看来，乾隆禁教，其实跟现在美国人对中国收紧签证是一个性质。如果不是因为后来的五十年里，西方人以不可思议的速度爆出了各种黑科技，这个做法并不失当。
现在已经很少有人提：法国科学院的设立，是因为传教士白晋建议模仿中国的钦天监模式。英国皇家科学院的考评制度，是完全模仿中国的科举制。高炉炼钢、深井钻凿、化学制药、以及各种木制机械的传入，是直接引发科技革命的源泉。

而拥有这些的国度，当时则是世界主要的贸易顺产国，大量的白银流入，不仅让明清时期的货币从铜本位变成银本位（中国本土并无大量银矿），造就了清朝的白银帝国，也让欧洲大打白银战争，最后只能靠鸦片来扭转败局。
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[color=Red]归根结底，历史是胜利者书写的。过去百多年的历史，是胜利者所扶持的庚子学者们书写，这个已经无法改变，我们也无话可说。
但是，胜利的天平正在改变，未来的历史，将由今天的胜利者继续书写。结局如何，我们拭目以待。
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这是国内环球网上发表的一篇文章，随着中国GDP总量的迅猛增长，GDP方面的话题也成了一大热点了。有不少的网民在网上热议2013年度中国的GDP总量能否达到日本的2倍，据最新的一些网上非正式数据统计，2013年经济总量为572364亿元人民币 约合9.245万亿美元。日本的相关数据还没有出来，大部分的网民估计在5万亿美元左右。且不说能否达到日本的两倍吧，事实上中国的经济实力一直在强势增长。在天涯有一个吵得很热闹的帖子，是2005年元旦发的，当时有位叫“雪亮军刀"的网民针对一个叫”联合光子“的唱衰中国、唱响日本的言论，依据两国的经济增长值，推算出中国GDP总量约在2030年超过日本。

时间过得真快，转眼间距2005年已经过去9年了，”雪亮军刀“因患绝症离我们而去了，中国的GDP总量也早已在2010年就超过了日本，但”军刀“的这个帖子仍然时不时地被一些网民”挖坟“置顶，一些与”军刀“公然对恃的人，再也无脸面对此帖。在中国经济发展的同时，我们还得看到，日本的国土面积只有中国的20多分之一、人口是中国的10几分之一，即便是GDP总量仅为中国的一半，仍然要比中国要发达。我们不能为所取得的一些成就沾沾自喜，发展的任务仍然还艰巨。

从那名网友对此篇文章的评论中，可以让我们更为客观来看待”庚子赔款“，也说明了人世间的诸多事情并不是我们所想象的那样”非白即黑“。事情往往都具有两面性，就好比是治病救人的特效药，也或多或少地存在着副作用。因此，我认为在如今知识大爆炸的时代里，要不断地更新自己的知识，不能抱着原有的条条框框不放，对网络上的各种资讯不能轻易地去相信，得经过自己的一番思考。实在吃不准的，不妨先不加评论，等待事情的后续发展，在2013年度，有多少”神逆转“的新闻？媒体的公信力到底如何，想必不是个太难得到答案的问题。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2014-1-9 12:50 编辑 [/i]]

玩魔兽星际，囤钱暴兵就是打不过升科技的（大多数情况下）

清朝那个完全只有农业和手工业的社会,GDP是否超过英国都是有很大的疑问的？

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纯农业和手工业的GDP，再高有什么用。英国把收入用来开发新技术，用来发展工业，用来全世界探险，掠夺殖民地。而当时的中国在干啥，有钱没工业，等于一头肥羊。鸦片战争一下就把清朝打出原型了。

奴隶生产的GDP再高，还是得看奴隶主怎么用，是不？