查看完整版本: 我对“中国自产航母无难度”的延伸看法

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2012-8-20 21:23 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=83784734&ptid=4516016][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
知道么，我国大型发电机的主轴，仍然主要依靠进口。

别跟我争，我的一个熟人是国内某大型发电机厂的质检工程师，该厂为此行业的龙头企业之一，他亲口告诉我的，这么多年了，这个东西一直是进口，以前主要是日本， ... [/quote]
白高兴了一会，以为遇到了这个行业的大神，正想请教呢。，原来是熟人党啊，熟人党的情报基本上是不值钱的啊，想把别人批倒，还需要自己是干这一行的才行啊。

说说个人的看法，供大家批判用。
1、航母甲板用的钢材问题，只要有钱，问题不大，上大钱砸一条生产线就是了，而且国内对航母甲板用的钢材问题早有准备，提前预研是肯定的了。中国钢铁工业的水平并不算是太低，五亿吨产量中建筑用钢占大头是不假，各种先进板材占的比例低但产量依然十分可观。产能分散不假但能进世界前二十的钢厂也是很多家。
2、动力问题：常规动力真心问题不大，瓦娘跑的很欢，一百年前的技术再搞不定那就白活了。到于核动力，想都别想，国内才建了几只核动几的船。海军长期坚持小步快跑，不是跨越是发展，很务实，不成熟太先进的东西海军是不会同意上舰的。至少要造个一两只常规动力的航母之后海军才会实验核动力。
3、弹射器问题：蒸汽弹射器是五十年前的技术不假，而且TG也提前研制了不假，但TG不一定就能顺利搞定。最近超大有消息说国产蒸汽弹射器的研制遇到问题就是例子。至于电磁弹射，对于TG来讲还是比较遥远的，美帝还没用上呢。
4、各种舰载鸡的问题倒是不大，都是现成的。
5、如果中国第一只纯国产航母是“中、常、滑”的话，那中国自产航母确实是无难度。无比的轻松。
4、

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楼上都是高人，SIS人才济济啊。小弟借此楼提几个关于航母的问题，望各位高人不吝赐教，有觉得问题幼齿的请多多包涵。
1、乌克兰在瓦良格改装上到底给予了多大程度上的协助，中国自主技术部分占多大比例？
2、滑跃起飞甲板跟弹射起飞甲板孰优孰劣？为什么老毛子都使用滑跃起飞甲板，弹射器弄不了吗？未来中国国产航母会采取哪种方式？
3、瓦良格拦阻索是国产还是进口？合格的拦阻索必须具备哪些性能？
4、航母飞行甲板用钢材是合金钢中的哪一种？屈服强度多少？中国目前的技术水平能制造吗？
5、航母飞行甲板上的焊缝有什么特殊要求？普通焊接工艺肯定行不通吧？

技术方面的不是很懂，但是楼主一句话说的很实在，一天到晚光是对着自己的国家骂娘吐槽，不是真爱国，真的爱国就少添麻烦多干活。

我觉得主要还是舰载机方面的问题，能把这个问题解决了，航母才能形成真正的战斗力

[quote]原帖由 [i]magicianzhao[/i] 于 2012-10-15 23:57 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85577211&ptid=4516016][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得主要还是舰载机方面的问题，能把这个问题解决了，航母才能形成真正的战斗力 [/quote]
其实舰载机确实问题比较大，就是航母再难建，我们不是有了一艘，舰载机。。。看来真的是歼-15了

国营企业给我的印象就是：高投入低产出、损公肥私！所谓的公有制，就是拿全国人民的钱给极少数人肆意挥霍！国家要是靠国营企业造得出比日本人更先进的武器，打死我都不信。

[[i] 本帖最后由 just4use 于 2012-10-17 04:55 编辑 [/i]]

这些东西当然是国之利器 但我觉得最重要的还是让人的因素 东西有了 人要用好 否则还是废铁一块

[quote]原帖由 [i]HUOFANG76518[/i] 于 2012-10-13 22:47 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85512629&ptid=4516016][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上都是高人，SIS人才济济啊。小弟借此楼提几个关于航母的问题，望各位高人不吝赐教，有觉得问题幼齿的请多多包涵。
1、乌克兰在瓦良格改装上到底给予了多大程度上的协助，中国自主技术部分占多大比例？
2、滑跃起 ... [/quote]
看了好长时间，我也没有看到回复你的，我估计大神都不会回复了
你问的问题比较敏感。我说第二个，滑跃是因为，当时苏联国情决定的，而且技术所限，滑跃需要额推重比较小，而，弹射，不一样

航母国产化，不是不可以，而是质量问题，服役期限的问题，真的打起仗来，造的速度就快了。

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2012-10-10 08:59 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85397566&ptid=4516016][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

白高兴了一会，以为遇到了这个行业的大神，正想请教呢。，原来是熟人党啊，熟人党的情报基本上是不值钱的啊，想把别人批倒，还需要自己是干这一行的才行啊。 [/quote]
没看见我后面写的，我亲眼看见了该厂的不少图纸，包括核心部件么？我不是那个厂的，甚至不是这个行业内的，但关系非常的密切，不管从私人还是公务上，我说的熟人的情况，值不值钱，恐怕你说了不算，而且，这种事情，要检索一下，自己得出结论也很容易，你可以去试试看。总不成你非得要我扫描一份图纸上传给你看才相信吧？虽说最新型号的图纸太难了，但前两年的并非不可能，可是为了一个论坛的名声，我还不至于下这么大工夫。

如果说非得内行说话才有分量，那军事坛上的所有消息都完全不可靠，因为真正行业内的人，不会将保密协议视同儿戏，要卖也不会卖到这种地方来。当然了，我说的事情不算什么机密，但同时，也就没必要虚构了，而且这种消息实在太冷门了，要造成什么轰动效应，几乎不太可能。

个人认为主要难度不是技术上，而是训练和使用上的。造出来应该问题不大，能不能有与之匹配的技术和战术体系就不好说了。希望瓦号能早日解决这些问题。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2012-10-24 14:30 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85833538&ptid=4516016][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

没看见我后面写的，我亲眼看见了该厂的不少图纸，包括核心部件么？我不是那个厂的，甚至不是这个行业内的，但关系非常的密切，不管从私人还是公务上，我说的熟人的情况，值不值钱，恐怕你说了不算，而且，这种事情 ... [/quote]
我看过你的贴子，还专门写的，说的话，我不评价，但是，你写的东西很有前瞻性，赞一个！

航母拼的是整个国家的科技技术水平，单论目前我国的科技实力感觉还是有所欠缺，可以跟俄罗斯好好合作一下

舰载机、弹射器、阻拦索、电子设备、相当先进的驱逐舰等等，这些都还需要解决啊。我们建造航母的任务任重道远啊。

[quote]原帖由 [i]wow海龟[/i] 于 2012-8-7 12:38 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=83376826&ptid=4516016][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
原作者在开头说道了中国目前已具有的庞大造船工业，很明确的来讲，就制造能力或者专业一点，订单总量也就是全世界第一了。但是，咱们就像现在很多的出口一样，都是低附加值的船，大钱都被被人挣了，为什么，别人的船 ... [/quote]
1.制造水平
中国制造业产量也许是世界第一，可是质量是最差的，现在中国只能生产低端产品，
这点有目共睹，没什么好争辩的，在中国生产的东西里面没几个是高技术含量高附加值的。利润大部分都被老外赚去了。
就算有，机器也是外国进口的，中国只能生产最烂的东西。我们的几大冶金厂，基本上都快被XX光了。
现在世界最大的钢铁厂居然是印度的！！！就是我们一直看不起的阿三的！！！
你居然还敢说中国的冶金技术好！！！

2.钢材。炼钢不是水压机这么简单，中国在特种合金领域一直都是空白。冶金已经不再是以前那种大炉子多人手这样的事情了。温度，原料，炼钢炉，环境，时间，都是需要精密配合的。
中国自己的炼钢炉大部分是进口的，生产的特种合金钢是非常可怜的，水压锻造机这种东西是老祖宗数千年前就有的。还需要自主研发？
你还真的以为特种核心是百褶钢需要不停的捶打？要是这样的话苏联和美国也需要在材料学上这么下功夫了。
我们现在最先进的冶金技术是采用。超级计算机进行成分搭配模拟。几千万中组合后进行最大可能性模拟。
模拟什么？就是不同温度不同成分下的分子结晶的问题（金属都是晶体）然后得出来的结构进行各种模拟测试。（钻石之所以坚固是因为他的碳结晶结构很牢固，切割钻石也只能从不牢固的地方下手不是可以直接切割的，会碎）
中国在超级计算机应用领域是远远的落后于发达国家。苏联这几年材料学也逐渐落后了。主要是电子技术跟不上发展了。
航空母舰所需要的钢材不是这么简简单单的就可以弄出来的。即使你拿到一块碎片逆向工程。你也得不出合成方式。
未来冶金技术不方便说。有点超前了。分子结构是直接合成的。这不是什么笑话
你看一下晶圆厂和人造钻石就知道了。这些都是晶体。新的材料是就是这么“种”出来的。当然用在金属上速度太慢
而是人类会找到更先进的方法来直接分子合成而不需要“种”这么麻烦。具体的不便多说了

3.电磁弹射。你说的那些星球大战之类的和电磁弹射是不是有点偏了？电磁弹射就是电磁铁。
美国航母可以上是因为，他们是核动力，反应堆直接生产就是电，而中国唯一的航母是柴油机，发电效率太低太低，这点就可以得出不可能用电磁弹射。
另外军委不是老狐狸。而是一群吃干饭的。当年那股热情已经没有了。老脑筋打不了现代化战争。
二战德国之所以能一开始这么疯狂的赢得战争就是因为他们打的是现代化战争。
我们现在还是没有脱离当初的战争思维。
还有关于“自主研发的浅深2000米的核动力潜艇”，我记得我上小学的时候就喜欢画各种潜艇飞船（我都没见过潜艇和飞船长什么样子）
我那个时候每天都坐着我在宇宙中遨游的梦，我知道肯定有一种船可以潜入水下，后来知道还有潜艇这个东西。这样的幻想能力知道现在还有
我总是可以提前几年知道未来将会有的东西，我看过一眼的东西我就知道内部原理和构造方式。我都不用去看资料（拥有这样能力的人很多。我就认识不少）
我初中就开始设计各种飞船。每天画画，做设计，所以我数学，物理学，化学很好。
现在想想。那些浅深设定都是我们自己设定的。真的能下潜2000米么？材料学怎么解决？动力系统怎么解决？
要说设计。潜艇从亚历山大大帝的时候就有了。一千年前就有了。难道当时的人就不会幻想制造个下潜2000米的？当时制造潜艇的原因是寻找
失落的文明，亚特兰蒂斯。
中国人特别喜欢设计。这东西是我设计的。大家都觉得了不起厉害厉害。设计制造不了才是悲剧好么。我不是说设计无用。
再好的设计也要和制造结合在一起。单纯设计，谁都可以说我明天就设计个计算速度一亿亿次的超级计算机。
你那些“设计”只能说是幻想。人类对宇宙的幻想从诞生开始就有了。产生的设计比你复杂先进的多得多。科幻小说不是现在才有的。
知道为什么科幻小说里面。只有凡尔纳的小说最受欢迎么？因为他现实和理论+幻想能结合在一起，
他说的技术都是我们知道的。都是当时科学家在努力的方向，要是实现了的确可以实现他小说中的东西。
给出具体制造方式和方法。所以好多人觉得凡尔纳也许是真的见过这东西。
幻想和真正的设计要认清楚，你真以为你那些设计别人没设计过么？

4.核反应堆问题。中国在核反应堆上的发展技术远远的落后于其他国家。
中国后来兴建的几座核电站居然是和美国西屋电气合作的（西屋电气是日本人控股）
日本在印度和中非地区几乎掌握了80%的铀矿。我们的铀提炼已经不再是以前那种用人去提炼了
而是使用德国的离心机来分离。其他的事情具体看看各种文章就知道了。
总的来说我们的核反应堆技术非常落后甚至连苏联上个世纪70年代都不如。
zf也没有公布那几艘现役的核潜艇的具体资料。（可信度高么？不好的根本不说或者夸大）
中国90年代初期在苏联解体的时候获取了大量的核反应堆的技术。（这个几乎都知道了）
包括中国弄来的托卡马克核聚变发生器。据说研究取得突破性进展。
可是困难千千万突破一个就可以说是突破性进展。意思就是说没突破以前都是一筹莫展没啥进步。可以这么说么？
日本在核反应堆上的技术研发已经远超于中国。中国是相当落后的了
请那些愤怒的青年们认清楚自己国家的实力在YY好么。中国之所以现在发展成现在这样的原因
其实简单。因为那些钱都是我们自己出卖自己赚的。大量的矿产资源出售，
再加上中国这十几年是人口红利期。自然收入就多了。过几年进入人口老龄化中国的各种养老问题就凸显出来了
这个问题以后再说好了。
中国现在的技术和国外相比差距非常的大。而且面临的政治，经济问题更多。
中国的政府执行效率是最低的。这个文官体系造成的。还有不尊重知识产权！
我们看到多少次。说某某专家累死在工作岗位上！！看到的还不够多么？
最近看到的是那个鱼雷专家《王利军》41岁又累死了。
在中国我们都知道的。有本事不代表你能拿高收入和享受好的待遇。都是那些玩权术的
有名有利。真正做事情的人反而没时间去搞那些东西。你不是有本事么。那就让你搞。
反正搞好了功劳是上头的。搞不好责任是你的。
我们在这样的环境下还发展个毛技术！而且自己搞不好还不让其他私人公司搞。

最后说一句技术购买的问题。技术成品不是不是问题。研发过程才是真正的问题。
你根本不知道人家为什么这么设计，中国是只注重结果不问过程的。可是没有过程哪里来的结果？
于是就去买。反正钱多，花了大量的冤枉钱。还口口声声的说不要重复制造轮子，我们可以消化的，我们有自主知识产权
有个P用呀~人家研发过程在世最重要的。你可以偷学别人的作品，但是偷不了人家的思维。
不要说中国人聪明肯定能学会的，那为什么芯片技术从2000年开始到现在12年了几乎就没什么进展？
就是这样的思维造成的。使用大量的现成技术导致了自己不会去自己研发，反正也跟不上，不如不搞了花点钱买就是了。
在国外领导都是最聪明的人担任的。我们是非要弄一些老不死的上去。有什么用？都是一帮政客懂得如何治理国家不？
你会说国外也是政客。可是你要知道。政客的幕后是各大财团支持的。而且你干不好人民就让你滚蛋。
中国没有这样的机制都是政治拉各种选票。而且这些人大代表根本不代表人民，我们都是被代表的。
以GDP为准，于是造航母这些东西成了评功绩的大项目了。
一个内部腐败的zf能有什么本事搞好这个事情？
我们现在得到的数据都是官方发布的。中国人民对zf的信任度是空前的低，你就这么乐观的相信zf说的话？

两艘航母是中国最基本的收复南海的资本，没有两艘航母中国是不会也没有底气去收复南海，瓦良格肯定不会在南海舰队，应该在北海舰队。第二艘才会去南海。三艘会比较稳一点。因为要留一艘守后院、应对突发情况的，按中央的谨慎的稳中求胜的策略应该是三艘装备以后再动南海。几十年磨剑，一战彻底挺直腰。至于库兹涅佐夫海军元帅号，舰上的东西都已经过时了，电子信息方面的，还包括一些硬件。和装备了北斗的中国航母不能比的。

中国目前来说只是需要一个样机来训练，因为中国没有到真正需要航母的时候，航母是主动进攻型武器，而且运营起来花费巨大，我国目前还不具备那样的实力呢！

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