YANGXIA110 2012-7-14 18:24
装备和军事理念不再一个层次，国军打不过日军是事实，但至少也体现了国军当时敢打敢拼的事实！
facat 2012-7-14 20:04
[quote]原帖由 [i]嘴都麻了[/i] 于 2012-7-14 12:24 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82685300&ptid=4401293][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
光头又有多少重装备？就算是有，与日本在正面战场打了这么多次会战，也应该损耗殆尽了吧，照你的逻辑，彭老总发动的百团大战是错误的喽？ [/quote]
光头打光了，有苏联人和美国人帮着补充，所以正面战场22次大败，到了1945年抗战结束，国军依然保有430万军队，39个美械师和现代化的空军，装甲部队。
倒是请问八四在攻坚战中的损失，谁给补充？国民党蒋介石吗？史迪威认为八四在敌后抗日，因此也应该分给八四一些美援的武器装备。蒋介石闻讯，宁可不要美援，也要将史迪威赶回美国去！
八四如果打百团大战这样的战斗，显然是错误的。因为类似这样的正规攻坚战，八四并无优势，倒有可能迅速被日军击溃，这不符合游击战和持久战的原则（战场上想死是一件很容易的事情，但是想要坚持抵抗，就是非常困难的）。八四日后打仗基本基于一个原则----应该能通过战利品补充损失，因为八路几乎不可能得到军政部正常的补充。因此如果无望从鬼子伪军手中夺取枪支弹药，是难以长期坚持的（蒋介石拒绝补充八四，也是基于这一目的）。因此八四宁可打小规模的歼灭战，也不愿意打大规模的阵地战。因为歼灭战中八路战后可以打扫战场，夺取被歼灭日伪军的枪支和弹药，但是如果打阵地战，不能全歼敌人，八路就没有补充了！
吴系必胜客 2012-7-14 21:55
历史是有胜利者抒写的。
我国从教科书到历史资料都公然罔顾事实，硬说是蒋介石下令张学良不准抵抗，张学良含泪退出东北。但是张学良本人在世时在美国接受记者采访明确说，撤离东北是他的决定，蒋介石是不知道的。此外张学良表示他从不认为撤出东北有错。
当我国教科书和历史资料一再声称百团大战是抗战期间歼灭日军最大的战役。但是实际上薛岳指挥的长沙战役才是消灭日军最多的战役。
真正的历史，被有意地遗忘了
temp111119 2012-7-14 22:23
能起到作用的也就是德械师了！其他部队无论战斗装备和技能水平，的确和日本有很大的差距。
mastercnn 2012-7-14 22:51
中国这片土地被外敌惦记了上千年，但是他们最后就一个后果，滚蛋。
红色拉克姆 2012-7-14 23:15
淞沪抗战虽然悲壮，但是以事后诸葛亮的眼光来看是不值得的。首先，开战前日本在淞沪地区经营多年，构筑有严密的工事。第二，淞沪地区邻近海面，日本的海军和空军有充分的发挥余地。淞沪一战断送了国军的精华，很多都是当年费尽力气组建起来的德械师。老蒋之所以要打这一战，其实是给外国人看的。如果能把这些精锐留到以后，说不定会发挥更大的作用。
淞沪抗战最大的恶果就是之后的南京大屠杀。由于淞沪一战，国军精锐尽失，因此才有后期的一溃千里。另外在淞沪抗战前，国军的第十九路军在上海打过一二八抗战，有丰富的对日经验，但是这么一支部队，被老蒋搞垮，一二八抗战的经验也没有继承下来。无论如何当权者都脱不了干系
marsforsun 2012-7-14 23:49
有一本叫《红日》的书，专门讲这个战役的，写得很好，建议阅读
jx4177 2012-7-15 10:28
[quote]原帖由 [i]facat[/i] 于 2012-7-14 20:04 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82696779&ptid=4401293][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
光头打光了，有苏联人和美国人帮着补充，所以正面战场22次大败，到了1945年抗战结束，国军依然保有430万军队，39个美械师和现代化的空军，装甲部队。
倒是请问八四在攻坚战中的损失，谁给补充？国民党蒋介石 ... [/quote]
3万发展到100万，你倒是说谁给补充？难道八路已经牛B到完全不用后勤就能自动扩充兵员像癌细胞那样？
人家国民党好歹是打，八路……更别说那个专向友军下手、趁人家开赴前线抗日就将人地盘给占了的四爷。
ying123526 2012-7-15 11:20
其实历史慢慢会还原真相，不可否认正面战场的贡献
robbie515 2012-7-15 14:20
毛老人家抗战之初就说:一分抗战,二分应付,七分发
s1100 2012-7-15 16:29
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dgh12999 2012-7-15 16:47
淞沪抗战赢得世界尊重
他们才是真正的大丈夫
kiss32 2012-7-15 18:22
历史都是由胜利者书写的！但时间会还历史真貌的。向那些为了民族不受外辱而英勇献身的先辈致敬！:excellence
saviloa 2012-7-15 18:24
淞沪会战，由于缺乏纵深。以至于被日军迅速突破分割，此战中，国军装备精良的德械师消耗殆尽
moonsang 2012-7-15 19:27
按照很多军事“砖家”的分析，淞沪会战还能打得更好，楼主最后一句用心不轨哦？？
xisan002 2012-7-15 19:38
偶们滴教科书说：日本鬼子都是被偶们滴“土八路”钻山沟时一枪一个喵死滴。喵死了上千万日军呢！
日本的最后投降也是偶们伟大滴“土八路”的功劳。
J23S33R91 2012-7-15 19:42
88师是当时中国的王牌师，尤其是其教导旅。打得惨烈。
zxc7909 2012-7-15 20:59
常常为那些在抗战中浴血奋战、英勇捐驱的国军将士扼腕叹息，他们为国家、为人民做出了巨大牺牲，一寸山河一寸血
Green1945 2012-7-15 21:15
[quote]原帖由 [i]xisan002[/i] 于 2012-7-15 19:38 发表 [url=http://67.220.90.15/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82724937&ptid=4401293][img]http://67.220.90.15/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
偶们滴教科书说：日本鬼子都是被偶们滴“土八路”钻山沟时一枪一个喵死滴。喵死了上千万日军呢！
日本的最后投降也是偶们伟大滴“土八路”的功劳。 [/quote]
中国有这么奇怪的教科书么？ 我记得中学教科书上也就是很模糊的说日军在中国伤亡百万左右，伪军的数字我记不得提没提了。
淞沪会战是个失败的作战，KMT和现在的所谓果粉，就就敢提提KMT死了多少人，这个是个独特的现象，因为无论美军，英军，苏军，和中共提起二战的 表现都能说出自己消灭多少敌人，缴获多少物资，占领多少土地。
美国的巴顿将军有句话说的好：
I want you to remember that no bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country.
我要你们记住，没有哪个杂种是靠“为国捐躯”来赢得一场战争的。要赢得战争，靠的是让敌国那些可怜的杂种为他们的国家捐躯。
从事后诸葛亮的角度来说，当时中国军队和日军如果打成犬牙交错的状态，似乎可以扬长避短，可惜，KMT军队自动武器缺乏，部队白刃战也比不上日军，所以后来斯大林格勒苏军的战法，悬……
KMT作为当时的全国性ZF，掌握了全国几乎所有的资源，军队却训练低下，从将军到士兵都是，军队防空，防炮意识极差，很多部队在战线上还集合讲话，结果经常被日军舰炮/飞机袭击，造成无谓的损失（最明显是桂系，差点被友军笑死。）
德械师的德国钢盔德式军服似乎很不错，但是，套用后来的苏联/美国顾问的话来说，中国军队最需要的是机枪冲锋枪迫击炮反坦克炮而不是这些个人装备。
军工发展失败——北洋时代还能造造重型火炮，到KMT时代只能造造迫击炮，能造飞机似乎很唬人，其实只不过把美国造好的零件在中国组装而已，由于以上这些，中国战前买的坦克飞机大炮损失了很难补充，在重武器方面就更吃亏。
wangaliluya 2012-7-16 02:35
天朝的官员百姓都安逸惯了谁还会想去打仗
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