林凤娇 2012-5-10 21:45
按照碧血剑后面金庸先生的说法
袁崇焕是被人民千刀万剐的忠君爱国者
金雕 2012-5-11 10:56
记得当时看明朝那些事儿的时候，就感觉他对权利很是热衷。再一个敌人都打到北京城了，他还绕圈子。皇帝还能对你相信吗？如果你当皇帝，他拿了钱拿了粮，但是就不打，你不得不怀疑他啊。
校园班长 2012-5-11 15:00
唉，小说《碧血剑》看入迷了，还以为他真的多么伟大呢，算了，历史发展中的一点插曲，过去也就算了，只有历史学家才那么入迷地研究。
a_190e 2012-5-11 22:49
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
jingran 2012-5-13 00:19
袁崇焕好为大言，自吹自擂。崇祯被忽悠了，最后虽然不信他了，但有点像后世的银行，钱被套牢，已经在袁崇焕身上投入太多资源，不用袁崇焕没人接手，只好捏着鼻子抱着侥幸心理期盼袁崇焕创造奇迹，最后一切破灭当然对袁崇焕恨之入骨。袁崇焕和后金是否勾结不知道，所以不一定是汉奸，但是其拿国家民族的未来赌自己的前程，又嫉贤妒能杀了国之干城毛文龙，是个无德之人。而才干也不行，他手里消耗了明朝大半收入，却没有取得相应成效，这些物质中很多都被后金所得，可以说是后金的“运输大队长”，搞的后金越来越强明朝越来越弱，中国被野蛮人统治几百年，发展倒退落后于世界，其中袁大人有很大功劳。
ddrxxx 2012-5-14 09:13
袁崇焕即使不是汉奸,也绝不是英雄，不算《明史》的话，有几部历史资料说了他的好话。至于《明史》那就是杀光了有骨气的文人剩下的软骨头写的。
他和当年的东林党一样，祸国殃民.东林党那帮王八蛋为了一己私立，废江南商税，大明朝两线作战，又赶上极端天气，怎么维持的下去。袁崇焕这王八蛋耗费巨大的国家财力物力人力，他又做了什么？他就是活活拖垮了明朝最后的希望。
不要看了金庸那包衣的书就来妄论历史，袁崇焕不是汉奸，也是个无能而狂妄的SB。
疏楼龙宿 2012-5-14 15:53
袁崇焕算是无能的话，提出四年平辽的孙承宗怎么算？要集兵十八万（萨尔浒大战明军兵力的两倍）的熊廷弼又怎么算？更不用说要两年平辽的皮岛大虫毛文龙了
疏楼龙宿 2012-5-14 16:03
我都懒得一一反驳你的史实性错误了，随便找几条：
毛文龙当时官比袁大人大，属于省长枪毙大军区司令。
-----------------------------------------------------------------------
袁是蓟辽督师，真正的大军区司令，毛是东江镇总兵，不过和赵率教平级。
毛文龙，孤身领二百人深入敌后，只手复地千里
-------------------------------------------------------------------
毛文龙在被杀前，驻地皮岛是朝鲜的领土你知道不？复地千里何在？
疏楼龙宿 2012-5-14 16:07
至于袁崇焕暗杀满桂，最早的出处大概是明季北略，你看过原文没有？我建议你看一看。当时两支军队相距很远，袁军在广渠门，满桂在德胜门，你知道这两座城门的距离吗？
疏楼龙宿 2012-5-14 16:13
6，毛的义子都是东江的孤儿，所以姓毛是很正常的。
---------------------------------------------------------------------
你知道毛有德。毛可喜，毛仲明吗？
不要告诉我他们三个是东江孤儿
37008 2012-5-14 19:55
[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2012-5-14 15:53 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80965794&ptid=4386827][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
袁崇焕算是无能的话，提出四年平辽的孙承宗怎么算？要集兵十八万（萨尔浒大战明军兵力的两倍）的熊廷弼又怎么算？更不用说要两年平辽的皮岛大虫毛文龙了 [/quote]
萨尔浒是败在杨镐身上吧，别人提出几年平辽俺还真没注意，唯一知道跟皇帝签合同的就是袁大人，而且袁大人消耗的东西可比人家三个人加一起都多吧，而且别人只是提出方案，袁大人是立了字据
熊廷弼是败在王巡抚扯皮，袁大人可是唯我独尊，毛文龙爱吹牛爱贪污，但是对后金的成绩是有目共睹的
而且毛总兵可没要求那么多东西吧
孙承宗是满清承认的唯一可以挽救大明帝国的人
下次拜托朋友提出点成熟点的问题
OK
科普补充：努尔哈赤赢得萨尔浒战役之后，万历火线提拔了熊廷弼经略辽东，在熊廷弼的治理下辽东边军迅速恢复了元气。熊经略着重于培养军队的野战能力，他主持辽东军务期间，顶住了军方和朝中的压力把各营拆散，并奏请皇帝从全国各的抽调边军来辽东作种子部队。
经过一年多以后，努尔哈赤对辽东的袭扰已经基本被制止，明军还在部分的段展开了反击。比如当时的定辽右卫的守将毛文龙就收复了边墙内数座堡垒，并受到熊廷弼的通令嘉奖和保举。毛文龙正是这段时间逐渐在辽东人中间树立了很高的声望，后来组建了东江军。
熊廷弼还厉行经济封锁政策，软硬兼施的迫使蒙古各部落中止和后金政权的贸易。泰昌元年六月，努尔哈赤出动全军进攻沈阳，其先锋三日内被熊廷弼在野战中连续击败两次（这是萨尔浒战役后，明军对后金中央精锐第一次和第二次的野战胜利），就又灰溜溜的退回赫图阿拉去了。蒙古人原本是墙头草，看到明军已经呈现出转守为攻的态势后，也纷纷断绝了和努尔哈赤的关系。
但对战争所有的希望都随着万历的死亡而化作了泡影。万历皇帝生前把所有对熊廷弼的弹劾奏折都留中不发，万历临死前病重得爬不下床的时候弼的奏章，对他的要求也都立刻发放内币予以满足，以免贻误时机。
早在万历死前，朝臣们的普遍看法就是熊廷弼也没有什么了不起的。他们通过一番仔细观察，自以为是的下了个结论，认为熊廷弼也就是找皇上要要钱，闲时练练兵、修修城堡，还有就是没事儿就去和蒙古人搞点外交，这都没啥稀奇的嘛。既然不需要亲冒矢石，那朝中的大部分文臣就认为他们也可以干得比熊廷弼更好，至少也不会比他差。
万历死后。得势的东林党在辽东野战胜利的形势下被冲昏头脑，他们给熊廷弼硬扣了一个“邪党”成员的帽子，把他扒拉下去了，然后……然后辽东的大好局面就没有了，熊廷弼整训的边军也都没有了
熊廷弼的个人的缺陷也实在是太明显了，他似乎根本不懂官场险恶，不懂得怎么和同僚相处，所以一旦失去了万历这个靠山，在互相倾轧的朝廷上熊廷弼立刻就被群起而攻之。
当熊廷弼和王化贞分别任职辽东经略、辽东巡抚的时候，王化贞上奏朝廷，计划编组广宁军十三万兵，岁饷三百万，以确保河西之的。熊廷弼就公然反对说：若是靠王化贞掌军，必须从全国抽调精锐，岁饷千万，组建四十万广宁军方能平安无事。
后来王化贞根据努尔哈赤只有两万批甲的实力，提出以六万战兵、计三倍的兵力优势攻入河东，还气吞山海的提出“必一举荡平建虏”的口号。熊廷弼看完王化贞的军事计划后，也不提一个字意见，直接上书天启说：王化贞和他的六万战兵“必一举被建虏荡平！”
皇帝委任东林的张鹤鸣等建州之乱，熊廷弼就又阴阳怪气的说张鹤鸣等人全是草包，他们的本事也就是逛逛窑子、拽拽酸诗，还预言辽东、云南的官军都必然大败。
如此等等，熊廷弼最后把自己弄到遍的都是敌人的处境，而且这熊大臭嘴还每料必中，所有被他讽刺的人都确实像他所预言的那样落马。事后，熊廷弼还总是得意洋洋的痛打落水狗，反复强调自己的先见之明，结果就是所有和熊廷弼共事的人都恨他入骨。
[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-5-17 15:54 编辑 [/i]]
37008 2012-5-14 20:05
[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2012-5-14 16:03 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80966019&ptid=4386827][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我都懒得一一反驳你的史实性错误了，随便找几条：
毛文龙当时官比袁大人大，属于省长枪毙大军区司令。
-----------------------------------------------------------------------
袁是蓟辽督师，真正的大军区司令 ... [/quote]
毛文龙死时——佩天子剑，官拜左都督，正一品，太子少保，且同样是节将，别说是杀，要节制都需要中央协调， 当时，满桂的天子剑因为袁崇焕的要求被收回了，但毛的没有。 所以，就当时的军事看，大家的地位是平等的，说官比袁大人大，确实不正确，平级，这点纠正
至于袁大人的官更大，你可以自己去查询去，就算袁大人官大，别说他，就是皇帝杀，熊廷弼都审判了好几年，这不是理由
至于朝鲜，在那个年代，属于大明帝国的归属国，从大明控制下被后金控制，这还不叫收复？
而且当时以皮岛为中心的根据地有多恐怖，后金知道，皇帝知道，甚至袁大人也知道
也许本人整理的数据在详细细节有点出入，但是具体大事件都是现实的
你也只是想为你心目中的偶像找块遮羞布，可以证据实在不充沛
也只能吹毛求疵的找点细节上的小毛病了
比如说本人某个字打错了
呵呵
37008 2012-5-14 20:14
[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2012-5-14 16:13 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80966255&ptid=4386827][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
6，毛的义子都是东江的孤儿，所以姓毛是很正常的。
---------------------------------------------------------------------
你知道毛有德。毛可喜，毛仲明吗？
不要告诉我他们三个是东江孤儿 [/quote]
毛可喜他爹叫尚学礼，是昌城守备，他爹战死后，被毛文龙收养，包括可义。毛文龙死后很久才改回本姓
毛有德。毛仲明的身份还需要我给你找吗？
不知道您对这个提出质疑是什么意思？难道这还不叫孤儿？
而且毛文龙的几个干儿子都在以后大方光彩，说明什么？难道不是跟毛文龙学习的军事素质
或者无师自通？呵呵~再次仰慕您的水平
这条罪名的本意只是说毛文龙的军队是自己的军队吧
是说毛文龙搞军阀制，土皇帝，甚至再严重点就是想造反
别管怎么样，毛文龙死了以后，手下对抗强敌还打了8年，这就是最好的回应袁大人的耳光
袁大人死了以后，手下直接就哗变了，也不管首都的死活了
到底谁是军阀？谁是土皇帝？
别告诉我是袁大人的手下太伤心了，毛大人的手下也会伤心的
12条大罪过，你可找到了一个细节上的小错误
叫小弟想起来以前一个故事，一个被给对方造成无数伤害的国家去投降
胜利方的官员只在乎回复信件文字的字体和回复的信息口气显不显天朝上国的胸襟
而不考虑对方曾经对自己的祖国造成的伤害，内战内行，外战外行，挑个小毛病可厉害了
就是找不到正经的理由，呵呵~如果您有兴趣就继续找
俺这文章里的错别字还有很多，谢谢
[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-5-15 22:49 编辑 [/i]]
37008 2012-5-14 20:18
[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2012-5-14 16:07 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80966108&ptid=4386827][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
至于袁崇焕暗杀满桂，最早的出处大概是明季北略，你看过原文没有？我建议你看一看。当时两支军队相距很远，袁军在广渠门，满桂在德胜门，你知道这两座城门的距离吗？ [/quote]
您的意思是袁大人暗算谁，都得自己去动手是吗？
他杀毛文龙，也得自己抗把大砍刀，自己动手把毛文龙给绑了
哈哈哈，您这样的建议，兄弟也只是看看，实在提不起兴趣
如果您的理解能力都达到一定境界的话，您的这些问题，俺的文章里好象都有出处
您却装做看不见，最后提出了这些所谓的错误，仰慕，膜拜
非得叫俺再给您重复一下，单独来回复您
而且您的这些问题，您已经提过了
而且俺也在前面回复了
不知道是您没看见还是看不懂
终于见识了您的史实性错误了，还懒得找，随便找几条
呵呵~您不如找到充分的证据来全面的反驳俺，把俺彻底驳倒，也跟您长点知识
至于俺的错别字和佩天子剑，官拜左都督，也许是右都督这样的史实性错误您有兴趣就继续
只是俺以后会无视了
原来您的观点就代表历史，就凭您的漏洞百出的印象，就敢下结论俺的史实性错误
[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-5-15 22:54 编辑 [/i]]
37008 2012-5-14 22:06
转点资料，也叫某些史实性错误的朋友涨涨见识[img]http://hiphotos.baidu.com/%BD%AD%BB%B4%BA%BA%D4%CF/pic/item/4af1b1fc2fb81e89b801a0f7.jpg[/img]《大明熹宗实录》 卷三十八天启七年四月 第4022页上，记载著“毛镇援丽截奴，三战三捷，已困奴与银杏江矣”，并对毛文龙作出了很高的评价，是“力遏狂锋之毛文龙”，这是对毛文龙在丁卯之役表现的评价。
丁卯战役的历史背景：当时济尔哈朗、阿济格、杜度、岳托、硕托等多位旗主、贝勒率八万满军大举侵朝，一度占领铁山，杀害了毛文龙100多口族人，毛文龙不顾满军势大，毅然率军反攻，五战连捷，粉碎了满军占领朝鲜的计划，收复铁山、瓶山、昌城、宣州等大片领土，史称“瓶山大捷”，《熹宗实录》第4022页的记载，就是关于此战的，当时战役还没结束，所以称“三战三捷，困奴与银杏江”。
同时在这一页上，还有一则有趣的记载是关于袁崇焕的，当毛文龙在前线与满军浴血奋战的时候，袁崇焕在做什么呢？原来是“巡抚袁崇焕疏颂魏忠贤功德请与宁远建祠”，哈哈，这可是白纸黑字，赖不掉的。
丁卯之役，满军派出八万大军，可见其对东江镇的重视程度。当时朝廷严令袁崇焕支援，袁崇焕都找各种借口不去，派9000人到三岔河做了做样子。若非毛文龙浴血奋战，朝鲜已非为大明所属，而袁崇焕这时候忙着写文章歌颂魏忠贤并申请在宁远给魏修生祠堂，这种对比实在是太鲜明了。
值得一提的是，袁崇焕后来杀毛文龙的十二大罪状，其中有两条：
一是所谓“铁山之败，丧军无算，掩败为功”，铁山之役，也就是丁卯之役；二是所谓“拜魏忠贤为父，塑冕旒像于岛中”，对照大明信史《熹宗实录》本页的记载，这两大莫须有的“罪名”还真值得讽刺阿。
毛文龙和袁崇焕，很巧合的出现在一页史书上，留下了荣耀和无耻两种不同的记录
[im明末辽东形势图（修正版）和第一版比较修正如下：
1、修正了旋城的位置，第一版中旋城误作庄河市光明山镇旋城山，按照《辽海批注丛书》的说法实际应该在东沟县（今东港市）玄城村附近，按《东江疏揭塘报节抄》第四卷载，天启五年一月，鹿岛游击林茂春率官兵二千二百余名占领旋城、铁峪山城，皆距凤凰城八十里，故旋城果然应在凤凰城南八十里，符合《辽海批注丛书》的说法。
2、东江军游击区增加了太子河北岸的威宁堡附近地区，努尔哈赤病死前曾在威宁堡附近的汤泉养病，东江镇遣军袭之，努尔哈赤退走，未至沈阳即死。
3、增加了猪岛、归服堡、黄骨岛堡、青台峪、析木城的位置。（天启二年）秋八月，平辽副总兵毛文龙遣部将陈忠等克樱桃涡、汤站等处，有斩获。
九月，麻羊岛守备张盘收复金州。
盘守金州，侦之建人剽掠淫姿，于二年十月初五夜领兵袭之，永宁等堡据下。
——《明史纪事本末·毛帅东江》
此图乃作者详加考证，博览各方资料所绘，皆有来历，非只读满洲强盗所编《明史》者可比也。
[img]http://hiphotos.baidu.com/%BD%AD%BB%B4%BA%BA%D4%CF/pic/item/3fe1d1c3122b5858b219a864.jpg[/img]
[img]http://hiphotos.baidu.com/%BD%AD%BB%B4%BA%BA%D4%CF/pic/item/583808c6531992169c163db8.jpg[/img][img]http://hiphotos.baidu.com/%BD%AD%BB%B4%BA%BA%D4%CF/pic/item/81837723d7a30a43935807b8.jpg[/img]不好意思了各位，图片是百度上的，可能有的朋友看不到，本人也不会整图
干脆弄个文件吧，有兴趣的朋友可以看看
[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-5-14 22:40 编辑 [/i]]
飞马太子 2012-5-14 22:17
袁崇焕是汉奸？比吴三桂如何？比洪承畴如何？汉奸这个“高贵”的名字，岂能是人人能戴的。民族英雄嘛，民族是指的什么，汉族还是中华民族，这个必须分清楚。现在的“民族英雄”这个概念已经转换为“中华民族”的英雄了，汉族是不会有这样的称呼的。从这个意义上说，袁崇焕肯定不是，但是他是个英雄，这是毫无疑问的。
37008 2012-5-14 22:25
[quote]原帖由 [i]飞马太子[/i] 于 2012-5-14 22:17 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80974554&ptid=4386827][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
袁崇焕是汉奸？比吴三桂如何？比洪承畴如何？汉奸这个“高贵”的名字，岂能是人人能戴的。民族英雄嘛，民族是指的什么，汉族还是中华民族，这个必须分清楚。现在的“民族英雄”这个概念已经转换为“中华民族”的英雄 ... [/quote]
怎么个英雄法？拿出来证据，本人是来辩论的
不是来听无病呻吟的空喊口号的
再转个文章叫大家欣赏欣赏
===================================================================================
崇祯二年十月二十七日，皇太极率领数万后金兵由大安口龙井关入塞，围蓟州，破遵化，兵锋直逼明朝首都北京。时任蓟辽登莱等处督师的兵部尚书右副都御史袁崇焕闻讯后率兵入援，同满桂侯世禄等人分别把守京城九门，各与后金兵交战。同年十二月初一，崇祯帝平台召见诸将，突然将袁崇焕捉拿下狱，来年八月十六日将他处死。崇祯帝为何要在兵临城下之时捉拿袁崇焕，又为何要将他处死，这是一桩三百年来争论不休的公案，清中叶以来最常见的说法是崇祯中后金反间计以至误杀袁崇焕，一批有影响力的史学和文学著作，比如《明史》《明通鉴》《明史新编》《袁崇焕评传》《东华录》等，都采信此说。然笔者查阅了部分明人史料以后，对“反间计”一说有些不同看法，认为如将明清两朝史料以及同时代朝鲜史料对照比较，则会发现“反间计”之说存在部分疑点，具体情况将在本文中一一阐述。
首先，让我们来了解一下史料中对反间计的描写。《明史 卷二百五十九 袁崇焕列传》的记载为“会我大清设间 谓崇焕密有成约 令所获宦官知之 阴纵使去 其人奔告于帝帝信之不疑 十二月朔再召对 遂缚下诏狱”。《明通鉴》的描写更为详细，按第二千二百六十四页第二段所说，“先是大军获宦官二人 令副将高鸿中等守之 太宗文皇帝因授密计鸿中等于二宦官前故作耳语云 今日撤兵袁巡抚有密约事可立就矣 时杨太监佯卧 窃闻其言 纵之归 以所闻告于上 上遂信之不疑 再召见崇焕及大寿于平台 诘崇焕以杀毛文龙之故责其援兵逗留 缚付诏狱”。按《明通鉴》同段后“考异”所说，关于反间计的史料源自《大清实录》，又有《东华录》在“天聪三年”条目下说“先是获明太监二人 付与副将高鸿中参将鲍承先宁完我榜式达海监收至是回兵 高鸿中鲍承先遵上所授密计 坐近二太监作耳语云 今日袁巡抚有密约 此事可立就矣 时杨太监者佯卧窃听 悉记其言 庚戌 纵杨太监归 杨太监将高鸿中鲍承先之言详奏明帝遂执袁崇焕下狱”。从这几条记载来看，反间计的实行有这样四个步骤：抓获两名明朝太监－后金看守实行反间计－明朝太监被放还后将所闻报告崇祯帝－袁崇焕下狱处死。看似很合理，但果真如此吗？笔者认为史料记载中存在以下几点疑点：
一，明人史料中不见二太监被捉又纵还一事。按笔者所查，如《烈皇小识》《明季北略》《国榷》等明人史料中提到袁崇焕下狱一事时俱无“反间”之说。《烈皇小识》第二卷只说“下督师袁崇焕于狱”。《明季北略》第五卷“崇祯二年己巳”条目下有“逮袁崇焕”一段，文曰“十二月辛亥上召崇焕议饷 密敕满桂黑云龙祖大寿同入 崇焕进阙不数武 一内监趋出曰万岁爷在平台速入 崇焕趋进见桂等在上所 惊沮 上问杀毛文龙致敌兵犯阙及射满桂三事 崇焕不能对上命桂解衣验示 著锦衣拿掷殿下 校尉十人 褫其朝服 枉押西长安门外锦衣大堂 发南镇抚司监候”。《国榷》第九十卷“思宗崇祯二年十二月辛亥朔”条目下有“召袁崇焕祖大寿满桂黑云龙于平台崇焕方遣副总兵张弘谟等蹑敌 闻召议饷 入见 上问以杀毛文龙今逗留何也 并不能对 命下锦衣狱”之语。又有清初私修《崇祯实录》第二卷“怀宗端皇帝二年”条目下说“召袁崇焕祖大寿满桂黑云龙於平台崇焕方遣副总兵张洪谟等蹑敌 闻召议饷乃入见 上问以杀毛文龙今反逗留何也 不能对 命下锦衣狱”。由于崇祯一朝官修正史已无，所以无从窥知。可以这么说，否定反间计之存在的明人笔录、私史甚多，而肯定反间计存在的所有清方史料都源自《太宗实录》一源，虽是正史，仍不免孤证之嫌。而且自袁崇焕死至明亡还有十余年，至清康熙三十年黄宗羲提到反间计之说又是四十余年，前后六十年的时间里，居然没有一本野史、笔记等提到反间计之事，甚为奇怪。
二，清人史料中关于二太监被捉与袁崇焕下狱的时间之间存在漏洞。清初召天下鸿儒入编《明史》，使得普通人有机会接触到《太宗实录》《满文老档》之类的清方史料，反间计之说从此开始流传。首先比较详细提到二太监被捉又纵还的是《崇祯长编》，该书第一千六百一十一页至一千六百一十二页二十九卷“十二月甲子”条目下有“提督大坝马房太监杨春王成德为大清兵所获口称我是万岁爷养马的官儿 城中并无兵将亦无粮饷 昨日选了一千匹马去了 还有一二百废马 次日 大清兵挑选百余匹用 大清兵将春等带至德胜门鲍姓等人看守 闻大清兵与满总兵战得了马二百匹 生擒士将一员 次日各给书二封 一令春向德胜门投递 一令王成德向安定门投递 内言南朝万历时节屡次着王喇嘛讲和 总置不理 前些年袁崇焕杀了我们些人我们恼恨得紧 又问毛文龙擒了台土兵 我们所以提兵到此 今要讲和要以黄河为界”之语，只说命令这两名太监回去送信，并未提到反间计之事，而且信中明说因袁崇焕而来，与“反间计”更是背道而驰。又按该书第一千五百九十四页所说，袁崇焕下狱于同月辛亥朔（“督师袁崇焕总兵满桂黑云龙等锦衣卫堂官召对逮督师尚书袁崇焕于狱 令总兵满桂总理关宁兵马”），此时间上和《国榷》《明史》《明季北略》等史料皆吻合。如果按此书所说，则袁崇焕下狱在先，太监被执纵还在后，“反间计”之说自动证伪。如果按《东华录》所说十一月庚戍纵还此二太监，与“反间计”一说是对上了，与《长编》在太监纵还的时间上则又存在分歧漏洞。另一条记载“反间计”的重要史料是《朝鲜李朝实录》，按《朝鲜李朝实录中的中国史料》第三千四百三十一页“仁祖大王实录三八年 明崇祯三年”有“则骨大辟左右附耳语曰袁公果与我同心而事泄被逮耳”之语。然《李朝实录》入清后经过重修，此处有事后人为增添之嫌，姑且存疑。
三，袁崇焕之罪名与“反间计”不合。《明史 卷二百五十九 袁崇焕列传》说“法司坐崇焕谋叛罪 龙锡亦论死”。而《崇祯实录 怀宗端皇帝崇祯三年》则说“癸亥 杀督师兵部尚书袁崇焕处以殊死 上御煖阁 辅臣成基命等入对 久之 出御平台 文武诸臣俱入 谕曰袁崇焕付托不效 专事欺隐 市粟谋款不战 散遣援兵 潜移喇嘛僧入城”，并无“谋叛”字样。《明通鉴》第二千二百七十六页第三段有“遂以擅主和议专戮大帅为崇焕罪”字样，也并未提到“叛国”“通敌”。《国榷》第五千五百四十四页所列之罪名与《崇祯实录》中相关章节完全一致，同样未提到“叛国”“通敌”。《崇祯长编》第二千二百六十页“崇祯三年八月癸亥”条目下有“谕以袁崇焕付托不效专事欺隐以市米则资盗 以谋款则斩帅 纵敌长驱顿兵不战 援军四集尽行遣散 及兵薄城下又潜携喇嘛坚请入城”字样，亦无“谋叛”“通敌”之语。支持“谋叛”“通敌”说的资料主要是《太宗实录》《东华录》等清方正史。《明季北略崇祯二年 逮袁崇焕》条目下说“大清师闻报撤兵 李总戎部将擒一头目讯之 具述崇焕通敌根底 入奏 上命法司追崇焕书 明年四月诏磔西市”，则是把袁崇焕处死的基本时间都弄错，又及《北略》一书记载的多为明末市井传闻，此处说袁崇焕“通敌”并非当日明朝官方正式说法，只是民间流传之言。《朝鲜李朝实录》第三千四百五十九页虽有“治经略以通奴罪”字样，但却是出自“虏使”即后金使臣之口，亦非明朝官文。如此看来，明朝官方并未治袁崇焕以“通敌”“叛国”之罪，这“反间计”即使真存在，似乎也并未达到预期效果。
综上所述，个人认为“反间计”一说有清方一面之词之嫌疑，本身存有漏洞，而且从明朝官方公布的袁崇焕罪状来说，“反间计”即便真实存在，也未能达到预期效果。
====================================
再转一篇
=========================================
漫评明末宁锦争夺战 泪痕《蔷薇》系列三十九
宁锦地区，根本不是什么战略要地。
只是在满清后世御用文人的大肆宣传下，才让人相信它是一块战略要地。好象满清如果占据了宁锦地地区，那马上就可以长驱中原了。
问题是：宁锦地区，真的这么重要吗？
一、
1622年一月，王化贞、熊庭弼大败。王化贞决定固守宁远，熊庭弼决定撤军入山海关！
同时，满清驻马于锦州以北，努尔哈赤根本没有进入宁锦的意图。虽然，当时宁锦根本没有大明一兵一卒！
泪痕只是奇怪，如果宁锦地区真是什么战略要地。那熊庭弼又该当何罪呢？面对一块空前战略要地，竟然不做任何努力的就拱手让给敌人！
泪痕只是奇怪，如果宁锦真是什么战略要地。那努尔哈赤，当时的做法又算怎么回事呢？面对一块空前重要的战略要地，竟然白给也不要。事实上，当时宁锦地区，根本没有大明一兵一卒。努尔哈赤竟然根本没有占据宁锦的意思！
事实上，单从1622年初的这件事上，就可以看出宁锦根本不是什么战略要地。否则？熊庭弼、努尔哈赤的行为就不可理喻了！
二、
1624年九月，明袁崇焕重筑宁远城工竣！
此时距熊庭弼撤军山海关，已有两年半时间了。在此期间，满清没有对宁锦地区采取过任何军事行动。
泪痕只是奇怪，如果宁锦真的如后世所说，是一块空前重要的战略要地。满清在这样长的一段时间内，为什么从不试图进入宁锦地区？仅此到也罢了，面对大明王朝在宁锦地区狂修工事，为什么从不试图阻挠与破坏呢？
面对一块空前重要的战略要地，努尔合赤脑子进水了？为什么会这样对待呢？
三、
1626年一月，满清大军围攻宁远！
此时距熊庭弼撤军山海关内，已整整4年时间了。在此其间，满清没有对宁锦地区采取过任何军事行动。
在这4年时间里，满清从未计划占据过宁锦地区。这也正是大明王朝可以收复宁锦地区的主要原因。因为这块地方，根本没有满清一兵一卒，因为满清根本没有计划占据这块地方。
如果满清真想占据这块地方，哪容明王朝轻易“收复”这块地方呢？
这是袁崇焕可以固守宁远胜利的主要原因。因为满清根本没有想过要占据宁锦地区。
宁远之役一共持续了2天。努尔哈赤看宁远城无法攻克，遂决定撤军。虽然宁远至锦州那二百里地区没有大明一兵一卒，但努尔哈赤显然仍没有占据宁锦地区的意思，而是直接率军撤出了整个宁锦地区。
事实上，这等于再一次拱手把宁锦地区另一半拱手让给了大明王朝！
这一战役，本身没有任何战略性的巨大意义。因为宁锦地区，根本不是什么战略要地，如果满清真想占据这块地方，早就可以占据了，根本用不着现在玩命攻城！如果满清真想占据这块地方，为什么会又把宁锦以北的二百地区不战而退出呢？
只是一直急于夸耀边功的魏忠终于逮住了机会，岂能不大肆吹嘘。于是这次战役，被大明王朝吹得好象挽救了大明灭亡了样！
四
宁远大捷后。
大明王朝只占据着山海关到宁远200里地区。宁远到锦州那200里地区，仍然在满清控制范围之内。
但结果呢？满清却是把大军直接撤出了整个宁锦地区，于是宁远到锦州200里地区，又没有满清一兵一卒了。
泪痕只奇怪，如果宁锦地区那样重要。努尔哈赤和他那几个儿了，一定都弱智的可以！这样一块重要的战略要地，竟然又再一次拱手让给了敌人多一半！
于是大明王朝得以兵不血刃的，收复宁远到锦州那200里地区。
如果宁锦真是什么战略要地，满清靠什么让明王朝如此轻易的再“收复”200里呢？只要满清对宁锦地区的以适当的军事压力，大明军队靠什么能越过宁远向前狂修城堡呢？
事实上，宁锦地区根本不是什么战略要地。只是由于魏忠贤夸耀边功，才大肆胡吹宁远、宁锦大捷的重要性。只是由于乾隆皇帝基于政治宣传的意义，才大肆胡吹宁锦地区的重要性。
只是谎言千遍就成了真理，于是宁锦地区在历史上好象真成了什么空前重要的战略要地！
五
宁远大结束后，大明军队再次向宁远至锦州地区推进。在此其间，满清并没有对大明这种行为，报以任何打击、阻挠。
如果宁锦地区真的有着空前重要的战略价值，满清的这种行为可以理解吗？
1627年，皇太极率军攻宁锦地区。
于是再一次无功而返。整个战役共持续了24天。
明王朝占据宁锦地区，遂成了定局！
后人喜欢说皇太极这次前来，是想攻取宁锦地区。泪痕以为，这根本说不通。因为一年前，锦州、大小凌河等城完全就在满清的控制范围之内，但满清也只是毁城离去！事隔一年，满清就不惜代价的前来占据这块地方？因为一年后，满清军队再一次占据锦州城，但仍然是毁城而去，难道一年前皇太极就真的非常想占据这块地方？
皇太极此次前来，不过是炫耀兵威罢了！
皇太极没有攻下锦州，就是攻下了锦州，恐怕与一年前的处置将没有任何差别！仍然不过是毁城离去罢了！当然了，与一年之后的处置也会一们，仍然不过是毁城而在于离去罢了！
满清此时坐困东北一隅之地，东西受制。占据了宁锦地区有什么意义？
六
1628年5月，也就宁锦大捷后不到一个年后。王之臣接替袁崇焕主管边防事宜，于是明王朝决定退守宁远。
满清遂派军再一次占据锦州地区。但满清仍然没有占据锦州城的意图，仍是毁城而去。
当然了，接下来的事就是明王朝军队再一次英勇的收复了锦州地区。
从这里，我们仍然可以看出来，所以努尔哈赤、皇太极当时一心要占据锦州、宁远是多么的经不起推敲！事实上，努尔哈赤、皇太极一共三次占据过锦州地区，但都是不主动撤走的！根本没有任何意图占据锦州地区的意思！
从这里，我们也可以看出，所谓的宁锦一失满清就可以长驱中原，同样是多么的经不起推敲。如果宁锦真有这么大的战略意义，皇太极岂非成了白痴一个，不战而夺得多半个宁锦地区却根本没有占据的意思！
七
1632年，满清大军进攻大凌河，历时三月攻破大凌河城！
这次祖大寿没有袁崇焕幸运。如果满清军队历时2天就撤军，那祖大寿实在又可以重复一次宁远大捷的辉煌了。
问题是：满清大军这次足足包围了大凌河城三个月。如果当年努尔哈赤在宁远之战时，也愿意花费这样的时间，袁崇焕绝不会比祖大寿更幸运。
于是大凌河城被攻破，祖大寿被俘虏，满清毁大凌河城而去！
这次战役，距熊庭弼退入山海关，已整整10年时间了！
此后10多年，满清对宁锦再也没有大规模军事行动了！
八
1642年。满清再次大举进攻宁锦地区。
此时距熊庭弼退入山海关已整整20年了；距袁崇焕之死已13年了。距上次攻破大凌河也已10年时间了。
在这么漫长的时间里。满清从未对宁锦采取过什么真正的军事攻击。
袁崇焕死后十三年，满清开始大举进攻宁锦地区。因为此时，满清对整个长城以北主要军事行动已告结束！
而且松锦会战，也显然只是典型的围点打援的战役。我们根本看不到满清要占据宁锦地区的任何意思。因为满清与明作战，从未向锦州以南深入一步，从来都是把大明军队引入关外400多里的地方作战！
满清既取得松锦空前大胜，也马上驻马于锦州一线，并没有趁胜夺取宁锦全境的意思。
从这次会战中可以看出，锦州驻防根本就是一步死棋。
锦州孤悬关外，敌人可以非常容易的切断锦州与关内的联系。结果是必然的、也是为历史所证明的。
大明面对锦州只有两种选择。
一、面对锦州坐困而亡。因为敌人一旦切断锦州与关内的联系，锦州将只有坐困而亡。
二、调集大军远赴关外与敌人争夺锦州！问题是：这实在象给满清做一道大餐罢了。如果大明王朝想与满清展开军事主力会战，在什么地方不能进行，非得跑到关外四百里地方与敌人展开决战呢？
1627年时，也就是此前15年前的宁锦大捷之时。
满清大军因为长城以北的军事任务远未结束，所以进攻宁锦只是一次炫耀兵威性质的。所以整个会战历时24日，便主动撤退了。
而整个松锦会战，持续了足足一年多时间！
如果当年满清大军隔绝锦州与关内的联系，全力攻夺锦州。那袁崇焕有什么办法呢？恐怕他当时的结局不会比洪承畴幸运多少！
满清当时并不稀罕锦州。事实上，在此前一年前努尔哈赤从宁远撤军时，锦州根本就在人家手中。只是人家不稀罕毁城而去，所以袁崇焕才有机会勇敢的“收复”锦州。
此后仅仅一年，满清复来攻锦州。当然绝不是为了占据锦州，只是为了炫耀兵威罢了。
只是大明在魏忠贤执政下，为了夸耀这位九千岁的丰功伟绩，才肆意夸大宁锦大捷的历史意义。好象这几座关外孤城存亡，真有挽救大明生死的重任。
问题是：宁锦地区，在熊庭弼率军撤入山海关后，很长一段时间内。如果满清想要占据，那指挥大军马上就可以长驱直入。因为宁锦地区，当时根本没有大明一兵一卒。
九
松锦会战，满清大胜结束。
在这次会战，大明损失在关外的军事力量不下十万，并且最高统帅、及众多高级将领被俘！
此次松锦大会战结束后。皇太极仍象一样，仍然驻马于锦州一线，根本没有趁胜要占据宁锦地区的意图！
如果宁锦地区，真如后来所说那样重要。泪痕敢说，皇太极及清初高级将领、谋臣都一定都非常弱智！
因为松锦大会战后，明王朝关外军事力量损失惨重，明王朝关外最高统帅洪承畴被俘投降、祖大寿一干高级将领都被俘投降。这对明王朝打击是何等重大！仅只一层，如果宁锦真系战略要地，满清就应该趁胜占据宁锦全部！
更何况，此时关内农民起义已呈燎原之势。如果满清集中力量围攻宁远，大明靠什么继续向关外输送军事力量增援呢？
在这种背景下，如果满清想要占据宁锦全境。泪痕不敢说百分之百，但也可以说十拿九稳。
但当时有一个人曾说出这种大话吗？“我们应该趁胜一举拿下整个宁锦地区，如果把我们占领了宁锦地区，那马上就可以长驱直入中原了！”泪痕以为，当时根本没有一个会说这种话。因为这根本是一句近于弱智的话！如果占据宁锦地区，就能长驱中原那努尔哈赤时早就有这种机会了。
在当时普遍人眼中，宁锦地区根本就不是什么战略要地！
所以满清在松锦大会战后，根本没有要趁胜夺取宁锦全部地区的意思。
而明王朝呢？普遍人也都认为应该撤军回山海关！之所以没有敢这样说，原因绝不是因为害怕失去这块战略要地。而是因为根本没有敢承担弃地之罪的，而是因为祖宗之地尺寸不可弃！
十
1644年，李自成攻破北京城。
大明王朝无奈只有决定把关外军队全部调回关内！此时一个非常显然的事实就是，大明把宁锦地区全部放弃了！
此时满清如果仍想得宁锦地区，那同样率大军长驱直入就可以了，因为这宁锦地区再一次没有大明一兵一卒了。但满清仍然没有占据这块地方的意思！
一切直到吴三桂无力承受李自成的压力，主动邀请满清入关。否则？满清同样不会出兵占据宁锦那种地方！虽然当时，宁锦地区已根本没有大明的军事力量了！
如果宁锦地区真如某些人所说那样重要。那多尔衮也一定弱智的可以。
因为面对一块不费吹灰之力就能夺到的战略要地，多尔衮竟然从未想趁机占据。
十一
明末历史，充斥着满清政治宣传的影响。
于是宁锦这种地区，真的好象成了什么战略要地！泪痕只奇怪，如果宁锦真系战略要地，那熊庭弼、努尔赤、皇太极、多尔衮等人对等宁锦的态度岂非根本不可理喻！
所谓宁锦战略意义空前巨大，根本就是谎言千遍成真理罢了！
至于什么两个太监从满清大营逃回，遂使袁崇焕被捕的说法。更荒诞不经到极点了，因为这件事，在明王朝方面的官方、私人笔下、口中从来也没有人提起过。一切直一百多年后，由乾隆皇帝隆重推出后，才广为世人所熟知。
所谓皇太极的反间计，岂非同样是谎言千遍成真理？
[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-5-14 23:26 编辑 [/i]]
37008 2012-5-18 20:25
[quote]原帖由 [i]christina78[/i] 于 2012-5-9 05:34 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80830443&ptid=4386827][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
最有意思的是文章的最后一段～～
[/quote]
先转点资料
袁文弼
明末清初人物，明朝督师袁崇焕遗腹子，后出仕清朝，因立战功，抬入汉军正白旗。《清史稿·富明阿传》谓：“富明阿，字治安，袁氏，汉军正白旗人，明兵部尚书崇焕裔孙。崇焕裔死，家流寓汝宁，有子文弼，从军有功，编入宁古塔汉军。五传至富明阿。”
东莞学者张江裁辑录的《袁督师后裔考》及《东莞县志》载：袁崇焕崇祯年间纳一新妾，为他生下了遗腹子袁文弼。
除此之外，在不同地区的地方志以及当时人笔记中，都有着差不多的记载。如杨钟羲的《雪桥诗话余集》，魏毓兰的《龙城旧闻》，还有黑龙江省至今尚在的《江宁将军富明阿去思碑》、缪荃荪《艺风堂文集外篇》中《吉林将军富明阿碑》、缪荃荪辑《续碑传集》中屠寄所撰的《袁富将军战略》、《齐齐哈尔市的《御赐富将军碑》等碑文、拓片中，均有袁崇焕遗腹子袁文弼一系的记载。
但亦有与上述史料相矛盾之处。在《清史稿？本纪十四？高宗本纪五》中有乾隆四十八年八月，「戊子，予明辽东经略袁崇焕五世孙炳以八九品官选补。」 这不正合乾隆时代广东巡抚尚安复奏：“遵旨访查，袁崇焕无嗣，系伊嫡堂弟文炳之子入继为嗣，现有五世孙袁柄，粗晓字义，人尚明白，应照熊廷弼裔孙之例，以佐杂等官候补。”
袁文弼后代中比较出名的有清朝吉林将军富明阿；清朝黑龙江将军寿山及军阀张作霖的五姨太袁氏
========================================================================================
遗腹子？？可笑
弘历和张廷玉这对主奴在明史里面睁着眼睛说瞎话，后来有人为了给满清的明史辩护，便硬说袁文弼是袁崇焕的遗腹子。可是他们却无法解释明朝在审讯袁崇焕一案的时候，审判官为啥要把袁廷弼这个「遗腹子」按照大明律年满十六岁或以上的量刑标准判，更无法解释一个不到十岁的孩子是怎么从河南逃出关外，得到皇太极接见地。
袁廷弼，他和他的子孙世代受到满清的信任和重用，扬州十日的时候，已经入了旗的袁文弼就有一份精彩地表演；太平天国时期，他的五世孙富明阿在江南屠城累累；袁廷弼的六世孙寿山，也就是袁崇焕的七世孙寿山，一直做到了建虏的黑龙江将军
这些说明了什么？满清心胸宽广？一个打死老努和干死那么多后金勇士的好汉的后人为什么会那么被重用？
既然那么宽广，为什么把毛文龙一家300多口全杀了？
再看看毛文龙的儿子毛承斗在满清三汗王寻找他给他富贵的时候，宁可去做野人
这说明了什么？？
还有那个所谓的宁远大捷，就是没有后金军队的首级，呵呵~袁大人的说法是全叫后金给烧了
而且后金撤退三天，宁远城里才有敢死队从城墙上顺着绳子爬下去
关门死守任后金去抢，人家抢劫完毕自己走了就是大捷，就是收复失地，议和的时候卖给满清点粮食什么的，人家肯定感激
丐帮帮主毛文龙扫荡过的后金领土可是连老鼠都饿死了，袁大人花了整个帝国一半的财政对抗的后金越来越强，为什么？相信他后人享受的待遇说明了一切
兄台，拜托下次想取笑别人无知的时候先看看自己，凭着那点一瓶子不满的印象取笑别人的结果就是被所有人取笑
您那水平，也就适合看看唐家三少或者西红柿的小说，在军版无数帖子里都见到您的影子，可惜您的观点实在是幼稚
什么草包张灵普和隆美尔之类的观点也注定您不适合混军版，军版是成年人的圈子
最起码要有自己的思想，而不是象复读机一样来背诵洗脑的教科书课本
[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-5-18 20:37 编辑 [/i]]
寻找爱的人 2012-5-20 20:20
看了明朝的那些事后，我觉得他是个努力工作的人。
liehuquan007 2012-5-20 20:24
感觉说得有点过了，在明朝，他能有这样的举动，英雄算不上，但也不至于是个小人。
再说和游牧民族打，别人相当与没有主基地，再过来狼骑和你玩拆家，玩的过才怪。
在线客服(1)