查看完整版本: 袁腾飞能作如此丑恶猖獗表演的后台是谁！

[quote]原帖由 [i]atlantis119[/i] 于 2011-2-14 20:12 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67716246&ptid=3670229][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


哈哈，从饿死7000万、3000万、到现在又变成1000万了，
用用脑子想想1000万这是一个什么数字？
相当于33个南京大屠杀死人数！　　

一个南京大屠杀举世震惊、铁证如山，
和平时代、一个国家有几十个南京大屠杀死人数被饿死，
竟然毫无证据？可能吗？！　　
饿死那么多人
那么当时的联合国是失职了，还是“不作为”？
竟然连这方面的记录都没有？
我们可以对比一下联合国对世界各国发生了重大事件的态度，
你不感到奇怪吗？
当时的联合国是中国的特务机构？
连基本逻辑都无法自圆其说
又罗列什么拒绝国际援助之类的谎言？
未免太过荒唐了吧![/quote]
南京大屠杀和三年饿死一千万是一个概念么？

南京大屠杀是短时间集中的进行的屠杀，而三年自然灾害饿死人是这里饿死几个几十个，那里饿死几个几十个，汇总出来的数字，而且时间横跨三年，事后又经过掩盖。
日本八年抗战失败了，当然罪行就被揭露了，天朝可一直掌权，当然事情就可以被掩盖。
就说现在的朝鲜，它里面到底是什么生活状态，有多少人吃不上饭，那现在技术想了解都不容易，何况过去

[quote]原帖由 [i]dsy[/i] 于 2011-2-14 14:42 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67699987&ptid=3670229][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
96楼 需要自重的是你。
老会员怎么了？老会员就是你人身攻击的理由了？即便是动物，小的也需要和老的学习，你是怎样长大的？你忘了吧？
老，是一种财富。
尊老爱幼，中华民族的美德，不是中国人当然就不知道这一美德！
你知道 《红卫兵》的本性是什么吗？如果你无知，回家问一下你爹妈，他们经历过文革，或许就是红卫兵，当年举国上下和现如今的五十-----七十岁左右的，大多都是都是红卫兵。你张开你的血口去诅咒他们的本性吧。
每个人都有发言的机会，但对别人指手画脚之前就需要先看别人说的是什么再接话。经历过文革的人对文革更有发言权，如果你没有经历过，你自重，别来和我讨论文革。“如果你历过文革或年过45岁，你可以和我公开或私下理论一番。。。”否则。。。请你闭嘴。
当然你可以和别人随意讨论，我不会也没工夫去制止你。 [/quote]
这尊老爱幼的美德，不是当四旧被破掉了么？小的跟老的学习？那红卫兵当初打老师的时候怎么没想这些？
红卫兵的本性是什么？不就是一群热血上头被利用的无知青少年么？当初干了一大堆残忍的祸国殃民的事情，还谈什么本性？
经历过的才有发言权，难道讨论鸡蛋好吃不好吃，还必须是母鸡且经历过下蛋才有发言权？自来说不识庐山真面目，只缘身在此山中。有的时候，越是其中的人，越是难以客观公正的看问题。反倒是因为种种的情况，比如说自己当初是得利者或者为了掩盖自己的错误，更能歪曲事实。

譬如说一个罪犯，当然很有可能把抢劫杀人歪曲成失手误杀。一个人发现自己做错了事，当然也有可能故意说成是正确的。

还真不知道袁腾飞骂过毛泽东，我只在网上看过他言辞犀利什么的，然后好像被封杀了。不过毛泽东这个人确实是一代伟人，不管他犯过什么错误，但毕竟带领了共产党解放了全中国，这种贡献是无法比拟的，别说他玩手段怎么样，成王败寇，历史都是这样，再说他晚年的错误，中国历史上哪个开国皇帝坐上皇位后没想着削权呢。如果我们想知道更多内幕，只有等时间的推移，共产党自己公布一部分档案了。

历史自有公论，现在大家谈的人物都与我们的距离太近了，方方面面，牵涉太广，太复杂。再过几十年吧，再看看那时对这些人物的评价，只要你能坚持到那一天。

[quote]原帖由 [i]atlantis119[/i] 于 2011-2-14 20:12 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67716246&ptid=3670229][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


哈哈，从饿死7000万、3000万、到现在又变成1000万了，
用用脑子想想1000万这是一个什么数字？
相当于33个南京大屠杀死人数！　　

一个南京大屠杀举世震惊、铁证如山，
和平时代、一个国家有几十个南京大屠杀死人数被饿死，
竟然毫无证据？可能吗？！　　
饿死那么多人
那么当时的联合国是失职了，还是“不作为”？
竟然连这方面的记录都没有？
我们可以对比一下联合国对世界各国发生了重大事件的态度，
你不感到奇怪吗？
当时的联合国是中国的特务机构？
连基本逻辑都无法自圆其说
又罗列什么拒绝国际援助之类的谎言？
未免太过荒唐了吧! ... [/quote]



    1000多万是最新版《中共党史》记录的数字，算是目前官方承认的数字；3000多万是目前海内外学术界达成的共识；我没有听说过三年大饥荒饿死7000万的数字，倒是看到另一个7000万：自1949年建国至1976年毛驾崩，共有7000多万中国人死于毛发动的历次运动。如果你看到过有7000多万人死于三年大饥荒的论述，请提供出处。否则，我有理由相信“7000多万”是你们故意嫁接过来的，在这个版块你不是第一个。



   种种惨绝人寰的“不可能”都在社会主义、共产主义的光环下上演，从希特勒到斯大林到毛泽东。

   把联合国抬出来做挡箭牌只能证明你无知。只有联合国的援助才叫国际援助吗？:lol:

   饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的策略，并在之后的几十年中未透露死亡人数和人民遭受饥荒的惨状。

　  1960－1961年，包括毛泽东在内的中共领导人，都曾对来访外宾保证说中国人有足够吃的。此后在长达20余年的时间里，中国政府将有关饥荒死亡人口的统计资料列为绝密，同时不断向外宣传说中国没有人饿死。直到进入1980年代后，随着有关资料逐步解密，饥荒情况方才为外界所知。


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       一九五九——一九六二年，中国人民经历了噩梦般的大饥饿，说不清有多少人倒毙在家中、田间和逃荒的路上。此时，美国新任总统肯尼迪及其政府对中国的情况并未袖手旁观，而是给予了特别的关注。他们认为，中国国内的严峻形势在短期内不会得到缓解，这必将导致更多的中国人死亡，因此，决定尝试通过粮食援助，向中国伸出橄榄枝，并制定了援助方案。

       一九六二年二月，美方提出了一份不附带任何政治条件的方案：允许中方用硬通货向美国购买500万吨小麦。另一个附带政治条件的方案是：如果中国同意放弃它对邻国的军事政治压力，美方同意以长期和低息赊销的方式每年出售上千万吨小麦给中国。不久，肯尼迪利用中美华沙大使级会谈的时机，指示美国驻波兰大使比姆与中国特使王炳南进行沟通。肯尼迪明确说道，如果中方表示，人民的生活受到影响，美国将从人道主义立埸给予尽可能的帮助，美国甚至可以给中国的穷人送救济包。

       不过，在中美双方的沟通中，王炳南传达了毛泽东的立埸：虽然中国受到了连续几年的自然灾害的影响，但是，中国人民有信心战胜困难，赢得胜利，绝不会依靠别人、尤其美国人的施舍过日子，更不会拿原则做交宜。美国人再三表示，他们的500万吨小麦的援助计划，是不附带任何政治条件的，甚至硬通货的支付方式，也可以在情况好转后再兑现。中方仍然断然拒绝，并以幽默的口吻转达了毛泽东的建议：如果美方需要我们的帮助，我们也愿意勒紧裤带援助一些大米和小麦。美国代表顿现窘态，中国代表哈哈大笑。中国再一次展现了她的骨气。






借粮：一九六一年，经周恩来提议，中国向苏联提出，就近向苏联的远东借二十万吨粮食，用以解东北的燃眉之急。尽管两国交恶，苏联还是如数借给了中国，“使东北粮食困境及时得到缓解。”（５６)(中央文献出版社《不尽的思念》第二三二页。)

大量援助：在我国3年困难时期，赫鲁晓夫提出向我国提供粮食、食糖。1961年2月27日，赫鲁晓夫致函毛泽东，提出鉴于中国发生食品供应方面的困难，苏联愿意以贷款的形式向中国提供100万吨粮食和50万吨古巴糖，并且表示10亿卢布的贸易逆差可以分5年偿还，不计利息。摘自河北中Gong党史研究室的《党史纵横》

由于我国最近连续两年遭受严重的自然灾害，1960年供应苏联的商品有很大的欠交。 1961年许多商品不能出口或减少出口，给苏联造成一定的困难。但是，苏联同志对此表示了同志式的合作和兄弟般的谅解。我们认为，这些对于我们克服暂时困难来说，是重大的帮助和支持。我们永远珍视、并且衷心感谢苏联共 产 党、苏联政府和苏联人民给我们的无产阶级国际主义的援助。
(新华社) 原载1961年4月10日《人民日报》





1960年7月16日，苏联政府撕毁了同中国签订的600个合同（专家合同343个，科技合同257个），并通知中国政府，他们决定自1960年7月28日到9月1日，撤走在华专家1390名，并终止派遣专家900多人。据中国官方宣传，苏联专家撤走时，带走了图纸、计划和资料，并停止供应我国建设急需的重要设备，大量减少成套设备和各种设备中关键部件的供应。

需要指出的是，苏联撕毁的是专家合同和科技合同，与农业无关，而且撕毁合同是在1960年下半年，此时大饥荒已经发生了一年有余。把中国的大饥荒归罪于苏联撕毁合同显然是违背事实的。

1960年11月5日到12月8日，刘少奇赴苏参加十月革命43周年庆典，1961年6月19日，两国又签订了经济合作和科学技术合作的协定。苏联对中国的援助没有完全中断。

1961年4月，中国外贸部长叶季壮率政府贸易代表团赴苏联商谈1961年中苏两国贸易问题，签订了中苏两国关于1961年货物交换议定书。这次会谈，还就处理1960年中苏贸易业务上的中国欠账问题达成了完满的协议，同时还商谈和签订了关于苏联借给中国糖的协定。叶季壮在苏联外贸部举行的宴会上讲话说：“由于我国最近连续两年遭受严重的自然灾害，1960年供应苏联的商品有很大的欠交。1961年许多商品不能出口或减少出口，给苏联造成一定的困难。但是，苏联同志对此表示了同志式的合作和兄弟般的谅解。苏联政府同意我们1960年贸易业务中的欠账在今后五年内分期偿还，并且不计利息。还提出不计利息现在借给中国五十万吨糖，以后由中国以同等数量归还。我们认为，这些对于我们克服暂时困难来说，是重大的帮助和支持。我们永远珍视、并且衷心感谢苏联共产党、苏联政府和苏联人民给我们的无产阶级国际主义的援助。”

沈志华教授认为，传闻中所说的苏联在与中国关系恶化后曾追逼还债，他没有看到任何历史文献的记载，却发现了苏联为缓解中国的饥荒提供的援助的资料。1961年3月为帮助中国解决饥荒问题，苏联提出以贷款方式向中国供应100万吨小麦和50万吨转口古巴蔗糖，但中国不要小麦，只接受了蔗糖的援助，这笔贷款为3.296亿新卢布。

按协议，这些债务应到1965年全部还清。到1964年，中国提前一年还清了50年代苏联的全部贷款和利息，1965年10月以前又还清了蔗糖贷款和贸易欠款。至此，中国还清了所欠苏联的全部债务。

中国提前还清了的债务，并不是苏联逼债，而是毛泽东为了“争一口气”，主动提前还清的。吴冷西在他的书中回忆道：1960年7月16日，苏联以中国不信任苏联专家、不尊重苏联专家建议以及向苏联专家散发反苏文章为由，照会中国政府，单方面决定召回全部在中国工作的苏联专家。毛泽东即于18日在北戴河会议上大谈自力更生问题。虽然苏联照会并未提出还债问题，毛泽东却指示周恩来算一下要多少年还清苏联欠账。周恩来把账算出来，说，按80亿卢布计算（即前面说的79亿卢布），过去我们每年还5亿，照此算需16年才能还清。如果按8亿计算，则要10年才能还清。毛泽东在政治局会议上说，延安时期那么困难，我们吃辣椒也不死人，现在比那个时候好多了，要勒紧裤腰带，争取五年内把债务还清。政治局会议讨论后决定，要争取5年还清。于是，各省成立外贸小组，挤出东西来还债。




根据外交部解密档案，1960年4月，外交部决定以政府名义，无偿赠几内亚大米1万吨。外交部解密档案里，1960年除了对几内亚的援助外，还有15000吨小麦支援阿尔巴尼亚。1961年8月，老挝来函要求支援稻种。中国政府决定援助15吨

　除了对外援助，困难时期的粮食出口情况也逐渐被披露。例如据人民日报后来的披露，1963年5月1日，跃进号万吨轮从青岛启航前往日本途中触礁沉没，船上装载着玉米近万吨，以及矿产品和其他杂货等。而青岛港离东营，滨州等山东粮荒重灾区仅有二百公里。




伍修权的《回忆与怀念》中讲述：1962年，阿尔巴尼亚领导人霍查的女婿、阿外交官马利列要求粮食援助。恰巧从加拿大购进的几艘小麦船正驶往中国，接到中央命令后，立即调头驶向阿国港口，卸下了全部小麦。伍将军心痛地感叹：中国正处在百姓大批饿死的时候，我们连句感谢也没有换来，中国人慷慨呀！”  
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最后还是麻烦你提供一下“7000多万人死于三年大饥荒”的出处

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-15 02:06 编辑 [/i]]

楼主的帖子说出了我的心声，某些人为达目的不择手段(关于猫和老鼠的论调），辱骂诋毁毛泽东，其目的妄图以诋毁他人来抬高自己。为人民服务现在没人讲了，可它正是毛泽东群众路线的精华呀！一味的精英路线，将百姓至于何地

有道是清者自清，毛主席的功劳是谁也无法抹黑的.

看了楼主的文章，觉得这个袁腾飞有点意思，按照袁腾飞他的逻辑，对于外国人所有的要求都要照办，外国列强可以侵我国土，杀我人民，辱我尊严，而我们不但不能反抗，还要送给他们打，送给他们杀，不知道他是什么逻辑，我建议将袁腾飞礼送出境，请他的外国“友人”好好的给他上一课，帮他认识到什么是国强才能受人尊敬的道理，当然如果他的外国“友人”想拿他的头颅试刀的话，我们也不反对，因为这不正是袁腾飞他想要的结局么？

我们的社会存在 发展已经有不同的声音，是好现象，只是 言辞激烈、情绪激昂就不好了。我好奇 的是，毛泽东时代 成就巨大 现在不说了，大家 只是 讨论的失误 的失误真假、规模 问题。确实，他失误 是有的，可能 不小，但是不能否定他的成就————国家的统一、稳定 、尊严，结束百年 动乱时代。讨论失误 只可以  ，是为了总结 教训，但是不是为翻案、搞乱社会，更不能忘记他的巨大成就。我们要过好现在的国内生活，不是搞乱 现在 的生活。海外人士指手划肢，乱了国内，牺牲是国内人民 的安宁。他是中华 历史 中的伟大人物，尽管有许多 缺点，晚年 错误 不能否定他的功劳。。是人就有错误。他的成绩 是不能否认的，，

[quote]原帖由 [i]中华寂寞人[/i] 于 2011-2-15 09:30 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67738590&ptid=3670229][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
看了楼主的文章，觉得这个袁腾飞有点意思，按照袁腾飞他的逻辑，对于外国人所有的要求都要照办，外国列强可以侵我国土，杀我人民，辱我尊严，而我们不但不能反抗，还要送给他们打，送给他们杀，不知道他是什么逻辑， ... [/quote]
光“看了楼主的文章”您就给袁腾飞定性了，您经过独立思考吗？
您读过他的书？听过他的课？还是观摩过他的演讲？
他什么时候说过“外国列强可以侵我国土，杀我人民，辱我尊严，而我们不但不能反抗，还要送给他们打，送给他们杀”？
您这是什么思维啊？

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-15 13:07 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-2-15 09:34 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67738706&ptid=3670229][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
讨论失误 只可以  ，是为了总结 教训，但是不是为翻案、搞乱社会，更不能忘记他的巨大成就。我们要过好现在的国内生活，不是搞乱 现在 的生活。海外人士指手划肢，乱了国内，牺牲是国内人民 的安宁。他是中华 历史 中的伟大人物，尽管有许多 缺点，晚年 错误 不能否定他的功劳。。是人就有错误。他的成绩 是不能否认的，， ... [/quote]

希特勒杀了几百万犹太人叫罪恶，毛执政期间主导推行的历次运动虐杀上千万人岂是尔等轻描淡写的“缺点”、“失误”、“错误”可以为其开脱的？
你也好意思以“中庸”自诩

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-15 13:19 编辑 [/i]]

土共宪法里都说民众有言论自由，人家袁腾飞讲两句还需要什么后台，总有人象是被踩了尾巴一样跳起来大叫。

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-2-15 14:06 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67751581&ptid=3670229][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
土共宪法里都说民众有言论自由，人家袁腾飞讲两句还需要什么后台，总有人象是被踩了尾巴一样跳起来大叫。 [/quote]
所以说兲朝的宪法跟第三帝国的宪法没有质的区别，只有歌颂领袖和执政党的自由

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

个人感觉袁腾飞能火的最主要原因就是他讲述的历史事件中有许多是被现在的体制所刻意回避的

袁腾飞基本是批文革，大跃进这些失败的治国方针而已，而且他也只敢在学校内部一说。

[quote]原帖由 [i]guangfeng[/i] 于 2011-2-15 17:18 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67761496&ptid=3670229][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
袁腾飞基本是批文革，大跃进这些失败的治国方针而已，而且他也只敢在学校内部一说。 [/quote]

果断表示此人的职业叫做“教师”……教师的任务就是在“学校内部”授课……不在“学校内部”的那种职业……似乎叫做政客……

我感觉楼主说的有些过分了，袁腾飞不过说出自己的对历史人物的看法而已，没有必要就说是什么恶意的，不是什么后台的问题，我到感觉你很过分，现在都是有言论自由的，你以为现在是文革时期啊？想给人扣特务的帽子吗？滑稽！

我感觉楼主说的有些过分了，袁腾飞不过说出自己的对历史人物的看法而已，没有必要就说是什么恶意的，不是什么后台的问题，我到感觉你很过分，现在都是有言论自由的，你以为现在是文革时期啊？想给人扣特务的帽子吗？滑稽！

袁腾飞有些言论确实过了 ，等他年纪再大一些回头看看会发现自己的极端之处